Wątek: Piramideninsel

[perva]

Czy ktoś ma informacje na temat tego miejsca, czy piramida istniała naprawdę, a jeśli tak, to czy sa jakieś fotografie, albo pozostalości?

[lukasz.nowicki]

Ja nie mam, powiem więcej - pierwsze słyszę o czymś takim, mógłbyś przybliżyć?

[holger_danske]

- pierwsze słyszę o czymś takim

ja też, hi hi

[young]

Ja mam tylko coś o Piramidonie.

[moris]

tu chyba chodzi o to: http://mazury.info.pl/atrakcje/piramidowa/index.html
Pyramiden Insel-http://www.pascal.pl/data/cp/cp_777_.pdf

[perva]

Tak, chodzi dokładnie o to. To sa praktycznie WSZYSTKIE powszechnie dostępne informacje n/t tego miejsca, ale czy ktoś wie coś więcej? Z tych opisów wygląda to jedynie na blizej nieokreśloną legendę.

[moris]

przeczytałem gdzieś że w tej książce jest rozdział poświęcony Wyspie Piramidowej ;-)
p.s. i jeszcze  ciekawy artykuł Kurhany na Warmi i Mazurach

[holger_danske]

przeczytałem gdzieś że w tej książce jest rozdział poświęcony Wyspie Piramidowej ;-)

a gdzież to takie rzeczy piszą?

[moris]

w internecie  http://naszemazury.eu/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=923 sam napisałeś    że zacytuje: "Miłosników szeroko pojetego krajobrazu kulturowego Mazur z pewnoscia ucieszy fakt, iż jeden z rozdziałów publikacji J. Molendy poswiecony został pruskim miejscom pamieci w tym m.in. słynnej piramidzie w Rapie, grobowcowi rodziny Steinertów w Zakałczu (kto w nim rzeczywiscie spoczywa?) oraz piramidzie Donnersmarcka na wyspie Mała Kepa na jez. Mamry." 

[perva]

Dobra, ale informacje zawarte w owej książce sa takie, jakie napisałem w pierwszym poście. Zadnych konkretów.

[holger_danske]

Informacje o piramidzie Donnersmarcka są zazwyczaj powielane z jednego źródła - Przewodnika M. Orłowicza, który czerpał informacje z innej, niemieckiej publikacji.

Mam w swoich zbiorach egzemplarz tej książki, z dedykacją od autora. Pan Molenda wysłał mi ją na kilka dni przed wylotem do Ameryki Południowej, gdzie miał uczestniczyć w ekspedycji poznawczej jakiegoś bardzo starego miasta.

[vooda]

Informacje o piramidzie Donnersmarcka są zazwyczaj powielane z jednego źródła - Przewodnika M. Orłowicza, który czerpał informacje z innej, niemieckiej publikacji.

Orłowicz powielił informacje dr Alberta Zwecka z przewodnika, wydanego w 1900 r. Zweck pisze o 13-metrowej piramidzie ku czci gen. lejtnanta Hencela von Donnersmarcka, która "wystaje z  zarośniętej kupy kamieni", a więc wówczas pomnik jeszcze istniał. Orłowicz, który w 1913 r. płynął na wyspę Upałty, pisze już, że piramidę "zburzyły fale jeziora".
Bardziej właściwa gramatycznie jest nazwa Wyspa Piramidalna lub Wyspa Piramidy (np. użyte w "Przewodniku historycznym po Węgorzewie" Ryszarda Karuzo), niż "Wyspa Piramidowa".

Pomimo róznych pisowni w publikacjach najprawdopodobniej piramida została wystawiona ku czci gen. lejtnanta Wiktora Amadeusza hrabiego Henckel von Donnersmarcka, który pochodził ze śląskiego rodu magnackiego, władającego Tarnowskimi Górami i Bytomiem. Po 1785 r. gen. Henckel von Donnersmarck był gubernatorem twierdz w Piławie, Królewcu i Kłajpedzie w Prusach Wschodnich oraz dowódcą pruskiego korpusu stacjonujacego u granicy litewskiej - tu mogły zejść się drogi śląskiego magnata i pruskiego oficera oraz sztynorckiego hrabiego. Wiktor Amadeusz Henckel von Donnersmarck zmarł w 1793 r. Hrabia Ernst Ahasverus Heinrich von Lehndorff przeżył swojego przyjaciela o 18 lat. Musiały to być bardzo mocne więzy przyjacielskie, skoro zaowocowały romantycznym pomnikiem na mamrzańskiej wysepce (hrabia Ernst Ahasverus Heinrich von Lehndorff przyjaźnił się również z warmińskim biskupem i polskim poetą Ignacym Krasickim, ale mu żadnego pomnika nie wystawił).

[vooda]

Należałoby chyba jeszcze dodać, że zarówno Wyspa Piramidalna, jak i Wyspa Upałty, są pozostałoscią dawnych traktów, wiodących ze Sztynortu do Trygortu i na Kal. Pierwotnie jeziora akwenu Mamr nie łączyły się bezposrednio ze sobą. W XVI w. Węgorapę przegrodzono pod zamkiem w Węgorzewie tzw. tamą młyńską, przez co poziom wody na jeziorach podniósł się o blisko 5 m - mamrzańskie akweny połączyły się, a po dawnych traktach w okolicach Węgorzewa, które w bagnistej okolicy wiodły najwyższymi wyniesieniami terenu, pozostały jeno te wyspy i mielizny.

[lukasz.nowicki]

Proszę, jakich ciekawych rzeczy człowiek może się dowiedzieć.
Czasami myślę, że warto by znaleźć jakieś przewodniki sprzed stu i więcej lat, przetłumaczyć i wydać jako przewodnik historyczny...

[vooda]

Przewodnik Zwecka jest przetłumaczony, jest też wznowiony i opatrzony komentarzami Orłowicz oraz Dzierżek. Mozna w tych książkach znaleźć różne tropy, ale za pogłębioną wiedzą trzeba pogrzebać w różnistych źródłach, bowiem przewodniki z natury rzeczy serwują zwięzłe, okrojone informacje, i często powielają błędy popełnione przez autorów wcześniejszych publikacji przewodnikowych.

[lukasz.nowicki]

O, to i tak bardzo dobra informacja.
Coraz bardziej interesują mnie dzieje tej ziemi i wody, nie spodziewałem się po sobie

[perva]

Czyli nadal zadnych konkretów.

[jagoda]

O, to i tak bardzo dobra informacja.
Coraz bardziej interesują mnie dzieje tej ziemi i wody, nie spodziewałem się po sobie

Oj Łukaszu, gdybyś tylko chciał się zagłębić w historię wystarczyło powiedzieć... Rejs na wyspę mile widziany;)

Perva  a co chciałbyś dokladnie wiedzieć?

[lukasz.nowicki]

Pewnie wszystko... jak i ja
Oczywiście w temacie. Poza nim również, ale...

[holger_danske]

no dobrze, to ja zaryzykuje tezę, że budowla na Pyramiden Insel nigdy nie istniała i jest czymś w rodzaju legendy, żeby lud boży miał o czym się spierać w karczemnych awanturach

[perva]

no dobrze, to ja zaryzykuje tezę, że budowla na Pyramiden Insel nigdy nie istniała i jest czymś w rodzaju legendy, żeby lud boży miał o czym się spierać w karczemnych awanturach

Moze zostala po prostu  wymyslona przez jakiegoś oszusta żądnego poklasku?

[lukasz.nowicki]

Ale za co by mu klaskać?

[perva]

No, za uatrakcyjnienie historyczym walorem okolicy A przy okazji może dało by się jakąs instytucję naciągnąć na  monumencik  ku pamięci owego wymysłu i...nowa atrakcja turystyczna gotowa! I w ten sposób rózni tacy zakłamują historię regionu i dlatego potem nie wiadomo czy taka, na przykład, piramida istniała na jakiejś wyspie czy li tylko w wyobrazni broadcastera.

[lukasz.nowicki]

Acha.
A słyszeliście, że na wyspie francuskiej był klasztor damsko męski? Jedni po jednej stronie wyspy, drudzy po drugiej, a środkiem była przedzielona małym kanalikiem gdzie prali sobie gatki.
Jakby co, to ja to wymyśliłem, proszę o oklaski

[perva]

Klap klap klap klap