Wątek: Giżyckie inwestycje (Debata 27.03.2009r.)

[POWER]

Witam wszystkich na "I Debacie Online", dzisiejszy temat dotyczy giżyckich inwestycji, chcemy odpowiedzieć na pytanie:

Czy inwestycje zaplanowane w Giżycku zmienią na lepsze, obraz/rzeczywistość  naszego miasta, jaki będą miały one wpływ na kształtowanie całorocznego ruchu turystycznego i w końcu czy będzie nas stać na ich utrzymanie?

Autor tematu: Moris



A oto nasze "sztandarowe" inwestycje i ich koszt:

1. Ulica i wzgórze św. Brunona - 7 mln zł                 
2. Ulice Kasztanowa i Wiśniowa - 1 mln zł
3. Ekomarina (port pasażerski) - 20 mln zł               
4. Kładka nad torami - 8 mln zł
5. Boiska przy SP nr 7 (Orlik 2) - 2,2 mln zł
6. Sztuczne lodowisko - 14 mln zł
7. Ulice w śródmieściu (obok pasażu) — 3,5 mln zł
8. Remont i modernizacja mola - 3,7 mln zł
9. Kanalizacja ul. Dąbrowskiego 1,7 mln zł

Źródło: Portal W-M

Przedstawiam wszystkim, bardzo ważną wypowiedź Burmistrza Miasta Giżycka Jolanty Piotrowskiej - w sprawie giżyckich inwestycji.

Drodzy Państwo! W tym roku realizujemy w Giżycku wiele komunalnych inwestycji. Niektóre już rozpoczęliśmy, inne są na etapie przygotowywania. Chcę pokrótce poinformować Państwa o stanie zaawansowania miejskich przedsięwzięć.

     Modernizację ulicy i wzgórza św. Brunona wstrzymuje obecnie niesprzyjająca aura. Prace na wzgórzu zaawansowane są w 50%, zaś na drodze w ok. 40%. Jak tylko warunki pogodowe pozwolą wykonawca przyspieszy realizację.
 
     Rozstrzygnięty został przetarg i wybrany wykonawca toru bezpieczeństwa ruchu drogowego przy Gimnazjum Nr 2 (powstanie on między budynkiem szkoły i biblioteki). Przekazaliśmy też plac budowy wykonawcy ulic Wiśniowej i Kasztanowej, ale tu również pogoda wstrzymuje dotychczas prace.

     Rozstrzygnięty został przetarg na tzw. inżyniera kontraktu budowy Portu Pasażerskiego EKO-MARINA nad Niegocinem, zaś 27 marca br. mija termin otwarcia ofert na przebudowę kolektora deszczowego wzdłuż ul. Dąbrowskiego, który jest elementem kanalizacji deszczowej prowadzącej do portu. Ze względu na dużą ilość zapytań przedłużyliśmy też do 10 kwietnia termin przetargu na realizację krytego lodowiska obok SP nr 7. Aktualizowany też jest obecnie projekt budowlany kładki nad ul. Kolejową i torami na wysokości śródmiejskiego pasażu – ukończone to zostanie do 30 sierpnia br., a potem ogłosimy przetarg na wykonanie inwestycji.

     Przygotowywane są inwestycje sportowe. Trwa opracowywanie dokumentacji technicznej boiska na osiedlu miedzy szosą obwodową a kanałem Giżyckim oraz adaptacja projektu boiska „Orlik 2012” przy SP nr 7. Przebudowa chodnika i budowa ścieżki rowerowej wzdłuż alei 1 Maja weszła w fazę pertraktacji z poszczególnymi właścicielami gruntów. Przygotowujemy się również do studium wykonalności dla obszaru Twierdzy Boyen (uzyskaliśmy ponad 80% dofinansowania europejskiego na ten cel). Powstanie dokumentacji projektowej modernizacji budynku kina „Fala”, poprzedzi sporządzenie koncepcji jego wykorzystania, natomiast kwestie remontu giżyckiego molo oraz modernizacji parku przy ul. Warszawskiej, które chcemy włączyć do programu rewitalizacji miasta, oczekują na ogłoszenie konkursu na dofinansowanie ze  środków Unii Europejskiej.

Źródło: www.gizycko.pl

[POWER]

Czy warto wydawać 14 baniek na lodowisko, skoro cała "Egomarina" ma kosztować 20 mln?

[moris]

Nie warto, moim zdaniem, nie bardzo rozumiem dla kogo ta inwestycja jest pomyślana, i raczej nie stać będzie miasta na utrzymanie dwóch molochów.

[POWER]

Nie warto, moim zdaniem, nie bardzo rozumiem dla kogo ta inwestycja jest pomyślana, i raczej nie stać będzie miasta na utrzymanie dwóch molochów.

Podzielam twoje zdanie, straszna kasa na marną inwestycję. Widząc kosztorys innych inwestycji - lodowisko wydaje się być klapą.

[moris]

Myślę że przy takiej sytuacji gospodarczo-ekonomicznej naszego kraju jak i całej Europy są ważniejsze wydatki nawet tu na szczeblu lokalnym.

[POWER]

Pewnie, że są ważniejsze wydatki. Trzeba ważyć siły na zamiary. To co się dzieje w Giżycku, można uznać za niekorzystne rozporządzenie mieniem ( nie w sensie k.p.k.).

[moris]

No właśnie i jak te inwyetycje mogą "rozruszać" miasto przez cały rok ?

[POWER]

No właśnie i jak te inwyetycje mogą "rozruszać" miasto przez cały rok ?

Ech, no nie mogą- choć znam takich co twierdzą, że nasza władza ma "słuszną linię".

[young]

Jeden z czołowych działaczy sportowych powiedział ostatnio, że mówił w ratuszu, że zna dane z Elbląga (gdzie też jest lodowisko). Z biletów rocznie mają 300 000 PLN, a koszt utrzymania kilka milionów. A jednak potencjał inny. U nas koszty będą takie same, a z biletów... 30 000 PLN?
Chyba za wcześnie na takie luksusy.. choć przeciwny lodowisku jako takiemu nie jestem.
Całe szczęście, że nie będzie to lodowisko do bandy. Bandę już mamy. I to pewnie nie jedną.

[moris]

Dziwi mnie tez że w tym wykazie nie ma choćby jednego sensowneie ulokowanego projektu parkingu w centrum owszem zbudiujemy deptak i ekomarinę i uliczki wokoło poco zeby ludzie wkoło jeździli albo oglądali to tylko przejazdem?

[moris]

Jeden z czołowych działaczy sportowych powiedział ostatnio, że mówił w ratuszu, że zna dane z Elbląga (gdzie też jest lodowisko). Z biletów rocznie mają 300 000 PLN, a koszt utrzymania kilka milionów. A jednak potencjał inny. U nas koszty będą takie same, a z biletów... 30 000 PLN?
Chyba za wcześnie na takie luksusy.. choć przeciwny lodowisku jako takiemu nie jestem.
Całe szczęście, że nie będzie to lodowisko do bandy. Bandę już mamy. I to pewnie nie jedną.

dlatego jestem ciekaw czy ktoś precyzyjnie policzył ile może działanie takiej inwestycji nas rocznie kosztować

[POWER]

Ogólnie wszystkie inwestycje są do bani- bo nikt ich nie przeanalizował. Robimy coś na obrzeżach miasta a w centrum (park, przy ulicy Warszawskiej) mamy błoto po kostki.
Ps. Misu- nosz jesteś rasowym logistykiem- może ty coś poradzisz?

[holger_danske]

Skrajną głupotą jest pchanie się w budowę obiektu za kilkanaście milionów złotych nie mając żadnych badań rynkowych co do zapotrzebowania giżyckiej społeczności.

W tej sytuacji lepiej byłoby postawić na jeden sezon namiot wraz z instalacją mrożącą. Koszt byłby o wiele niższy, a można by było stwierdzić rzeczywisty popyt na taką usługę.
http://www.przetargi.egospodarka.pl/218227_Dostawa-montaz-oraz-dzierzawa-sztucznego-przenosnego-lodowiska-o-powierzchni-ok-800-m2_2007_2.html

Nie mówię, że lodowisko miałoby się w całości samofinansować, ale żeby chociaż wpływy ze sprzedaży biletów i wynajmu tafli  równoważyły wydatki poniesione na utrzymanie lodowiska - choćby w stosunku 2:3.

Już nie chcę mówić, że za takie inwestycje powinni brać się prywatni inwestorzy a nie samorząd za publiczne pieniądze. Jeśli ktoś tego nie rozumie, to odsyłam do cytatu Tocqueville'a poniżej.

[POWER]

Holger, święte słowa. Ja przestaje powoli rozumieć panią burmistrz i naszą RM- która bez oparcia w badaniach, klepie pomysły naszego mera. Wiele razy zadawałem sobie pytanko: Czy ktoś obliczał zyski względem nakładów? I co? I nic.

[holger_danske]

Holger, święte słowa. Ja przestaje powoli rozumieć panią burmistrz i naszą RM- która bez oparcia w badaniach, klepie pomysły naszego mera. Wiele razy zadawałem sobie pytanko: Czy ktoś obliczał zyski względem nakładów? I co? I nic.

Ja zupełnie przestałem ją rozumieć w momencie, gdy do kamery TVP Olsztyn powiedziała, że "Radni nie chcą 22 mln zł" (sprawa powołania spółki międzygminnej). Szkoda gadać.

PS. Nadal szukam roczników Tygodnia Giżyckiego

[young]

A czy ktoś słyszał o partnerstwie publiczno-prywatnym...

[POWER]

Panowie radni, holger wywołał was do tablicy- może czas się zalogować i podjąć rękawicę?

[holger_danske]

A czy ktoś słyszał o partnerstwie publiczno-prywatnym...

ja słyszałem

[young]

Nie o Ciebie mi chodziło.

[lukasz.nowicki]

Lodowisko jest tematem kontrowersyjnym, bo lód w zimę ma gdzie się tworzyć, a w lato - mamy kupę innych atrakcji... Jestem bardzo zdziwiony, że nikt (w sensie - władny, bo my sobie możemy pogadać) nie zastanowił się nad stosunkiem kosztów do dochodów.
Jasne, nie wszystko musi przynosić dochód. Ale topienie milionów złotych w... no właśnie, w co?
Czyżby stawianie nieopłacalnych acz niewątpliwie rzucających się w oczy budowli było swoistym budowaniem sobie pomników?

[POWER]

Lodowisko jest tematem kontrowersyjnym, bo lód w zimę ma gdzie się tworzyć, a w lato - mamy kupę innych atrakcji... Jestem bardzo zdziwiony, że nikt (w sensie - władny, bo my sobie możemy pogadać) nie zastanowił się nad stosunkiem kosztów do dochodów.
Jasne, nie wszystko musi przynosić dochód. Ale topienie milionów złotych w... no właśnie, w co?
Czyżby stawianie nieopłacalnych acz niewątpliwie rzucających się w oczy budowli było swoistym budowaniem sobie pomników?

Ja strzeliłem zdziwko dopiero jak zobaczyłem tabelę nakładów na inwestycje. Kwota 14 baniek na lodowisko a tylko 20 mln na Ekomarinę, 3,5 mln na drogi w centrum miasta i ponad 3 mln na remont mola- skandal!

[lukasz.nowicki]

Ja bym tego skandalem nie nazwał. Można na coś wydać i 50 mln - ale żeby do tego potem nie trzeba było dokładać i żeby to było przydatne mieszkańcom...
Więc pal diabli kwotę początkową, pytanie - co dalej?

[moris]

Ja bym tego skandalem nie nazwał. Można na coś wydać i 50 mln - ale żeby do tego potem nie trzeba było dokładać i żeby to było przydatne mieszkańcom...
Więc pal diabli kwotę początkową, pytanie - co dalej?

cały czas do tego piję ;-)

[lukasz.nowicki]

Ano właśnie.
I kto to będzie finansował?
Zaczynam znowu życzyć pani burmistrz wygranej w kolejnych wyborach - bardzo mnie ciekawi skąd weźmie pieniążki na funkcjonowanie lodowiska. A jak je znajdzie - i to nie kosztem inwestycji koniecznych w mieście - to z własnej woli przeproszę i zagłosuję.

[POWER]

Ale wiecie, że trudno nam będzie dyskutować o utrzymaniu inwestycji nie znając "słupków" ?
A "słupków" brak.