Wątek: Wzgórze...?

[Ulisses]

Witam.

Znalazłem ciekawy opis mówiący o dzikich wykopaliskach na tajemniczym wzgórzu nieopodal Giżycka zwanym "Szubienica". Pod koniec XIX w. odkryto tam cmentarzysko galindzkie, jak również broń, noże, gliniane paciorki i przedmioty z bursztynu i brązu. Odkryto tam również monetę rzymską z wizerunkiem Antoniusa Piusa.

Czy "szubienica" to nie przypadkiem dzisiejsze wzgórze św. Brunona?

[Flying Dutchman]

Możliwe, że chodzi o wzgórze oddalone o ok 2km od Węgorzewa zwane Szubienicą albo 'Subjenica', słyszałem też o wzgórzu szubienicy z Margrabowa (Olecko), ale to zdaje się być zbyt oddalone. Nazwa zapewne wiąże się z czynnościami jakim był poddawany skazaniec ;]

[vooda]

Nie, w tym przypadku chodzi o galindzkie grodzisko w okolicach Bystrego, którego stok rozkopano w trakcie budowy linii kolejowej Giżycko-Orzysz.

Nazwa "Szubienica" lub "Wzgórze szubieniczne" powtarza  się w wielu miejscowościach z tego powodu, iż:
Po pierwsze primo - Krzyzacy budowali zamki przeważnie na gruzach lub w okolicach warowni staropruskich, a później powstawały przy nich miasta.
Po drugie primo - wbrew komunistycznej propagandzie większa częsć ludnosci pruskiej nie została wymordowana, jeno uległa chrystianizacji. Owa chrystianizacja nie była z początku zbyt trwała i Krzyżacy, aby do końca zbeszcześcić miejsca pogańskiego kultu lub choćby pamięci o dawnej pruskiej historii, urządzali miejsca publicznych kaźni na róznych pruskich pozostałościach (cmentarzyskach, grodziskach, świetych wzgórzach i lasach).

Natomiast na Wzgórzu św. Brunona też odkryto staropruskie relikty, które (wraz z regularnym ksztaltem wzgórza) świadczą o tym, iz było tam galindzkie grodzisko. Miejsce to jest opisane (na podstawie niemieckich źródeł) w pierwszym numerze gizyckiej "Masovii" (1997 r.) przez archeolog Malgorzatę Karczewską, jako stanowisko archeologiczne (jedno z 28 w obrębie granic miasta Gizycka).

[perva]

Poza tym, taka jakas istnieje w rodzie ludzkim swiecka tradycja, ze przeróżne egzekucje od zarania dziejów robilo sie na wzgórzach.Moda taka.  Jak coś jest na górze, to lud z dołu lepiej to dojrzy i może, rzucając okiem na wiszącego na szubieniczce szwagra, albo innego pociotka, pomysli nieco, nim złapie we wnyki jelenia z pańskiego lasu, albo ukradnie i uwiedzie jałówkę z zagrody  pani hrabini...
W związku ze Wzgórzem św Brunona...to, czy trwające tam obecnie prace przygotowawcze do millenium śmierci wspomnianego misjonarza, nie spowodowaly zniszczenia tego stanowiska archeologicznego? Rozryte tam wszystko cięzkim sprzętem i beton wylewaja...

[vooda]

Eeee... nie przesadzajmy; betonu nie wylewają
Nie mniej, jak ktoś nie ma nic ciekawszego do roboty, to mógłby się zwiedzieć, czy zawiadomiono archeologów przed przystąpieniem do robót na  wzgórzu

[moris]

też mnie to ciekawi

[perva]

Eeee... nie przesadzajmy; betonu nie wylewają
Nie mniej, jak ktoś nie ma nic ciekawszego do roboty, to mógłby się zwiedzieć, czy zawiadomiono archeologów przed przystąpieniem do robót na  wzgórzu

Byłem, widziałem, jest sporo betonu...

[vooda]

A miała być tylko kostka 

[young]

To taka nowa technologia: kostka w płynie.
Mamy już pierwsze inwestycje zrealizowane. Na drodze krajowej 16 wykonano tak obrzeża betonowe. Pierwszy przymrozek i po trrrrach... pękły... :/

[moris]

może i nowa ale za to jaka trwała tylko patrzeć jak ci pielgrzymi ja rozdeptają ciekawe czy doczeka do końca "Brunonowego" roku

[perva]

A miała być tylko kostka 

Kostka też jest

[Ulisses]

Dzięki vooda za info 

Swoją drogą, członkowie Wspólnoty Mazurskiej organizują wszelakoróżnorakie mazurskie wyprawy. Mogliby w przyszłości zorganizować jedną taką wyprawe poświęconą dawnym grodziskom pruskim. Byłoby co zwiedzać, bo jak wiemy okolice Giżycka, Rynu i Mrągowa (i nie tylko) są naszpikowane takimi "kopcami". Jeziorko, Bogaczewo, Nakomiady, Orło, Notyst, Skop, Grodzisko, Węgielsztyn, Strzelce to bliskie okolice Giżycka, a tak mało o nich wiemy

Pozdrawiam.

[vooda]

Dodałbym obowiązkowo Skomack Wielki,  gdzie w samej wsi jest imponujące grodzisko, uważane za ostatnią siedzibę jaćwieskiego wodza - Skomanda, zaś nieco dalej, koło przysiółka Ostrów, znajduje się tzw. Zamkowa Góra - najprawdopodobniej grodzisko stołeczne jaćwieskich włości Kymenow, którymi władał wódz o imieniu - Gedete. Z tarasowatej Zamkowej Góry roztacza się fajny widok na jezioro Orzysz. Faktycznie, można tam zorganizować fajną zimową wycieczkę (pozbawione lisci drzewa nie beda zasłaniały widoku).

[perva]

Echhh...wiem o przynajmniej 4 grodziskach w promieniu 5 km. od Giżycka, o których chyba nikt  obecnie nie wie,chyba nikt tam nigdy nie prowadzil poważnych prac archeo, skoro nawet dzisiaj można spokojnie spod korzeni zwalonych drzew wyjąć różne narzędzia(tylko trzeba dokladnie wiedzieć gdzie)...Pod wodą naszych jezior, też, widać niewielu grzebało.Pamietam jak śp Balon opowiadal o zatopionych grodziskach, na razie tylko jedno z tych z jego opowieści zostało zidentyfikowane-to na Kirsajtach...ale może to i lepiej...

[vooda]

Niemcy prowadzili dość dokładne badania  archeologiczne (wynikało to z próby udowodnienia germańskiego pochodzenia plemion pruskich - od Gotów, którzy faktycznie przeszli przez te tereny) i wiele stanowisk, które nie były badane po wojnie, można znaleźć na starych mapach. W rejonie przesmyku między Kisajnem a Niegocinem wręcz roi się od galindzkich osad. Idąc samym brzegiem Kisajna: grodzisko nad Zatoką Tracz (obecnie na terenie wojskowym), Piękna Góra (obecnie port jachtowy Sailora), stanowiska na Małym Ostrowie (obecnie Wróblowo), grodzisko w lesie obok ośrodka AWF, grodzisko w okolicach Kamionki, grodzisko w Dziwiszewie... no ale to już nad Dobskim. Mamy jeszcze pozostałość grodziska we Wronach (usypany wał w samej wsi) i pozostałosci osady we wrońskim pegeerowie. W drugą stronę jest: grodzisko w Strzelcach (przy szosie w lesie; jest tam więcej stanowisk, dlatego ten teren przed wojną zwany był Pruskimi Szańcami), w Bogaczewie, na przesmyku Kula (tam gdzie cmentarz) itd. itp. W Bogaczewie nad Bocznym wykryto też osadę nawodną (obecnie podwodną - w jej odkrywaniu i penetracji brał udział Balon). Najlepiej zachowana osada nawodna to wyspa na jeziorze Dgał Wielki w Pieczarkach - była ze strony archeologów propozycja rekonstrukcji tej osady, ale sprawa rozeszła się po kościach.
W sumie, mozna zrobić niezłą wycieczkę - a zima sprzyja, bo obumiera roślinność i lepiej widać zarysy obwałowań.

[perva]

Ja miałem na mysli jeszcze inne...moze kiedyś Cię tam zabiorę, na razie różne ciekawe miejsca  penetrujemy z Holgerem..

[vooda]

Ja miałem na mysli jeszcze inne...moze kiedyś Cię tam zabiorę, na razie różne ciekawe miejsca  penetrujemy z Holgerem..

Znam jeszcze wiele innych miejsc (przyznaję, że nie wszystkimi się chętnie informacyjnie dzielę na forum publicznym), ale pewnie wielu też nie znam. Mozemy stworzyć solidną ekipę (solidną również w sensie  ) i przedsięwziąć jakieś wyprawy

[perva]

Ja miałem na mysli jeszcze inne...moze kiedyś Cię tam zabiorę, na razie różne ciekawe miejsca  penetrujemy z Holgerem..

Znam jeszcze wiele innych miejsc (przyznaję, że nie wszystkimi się chętnie informacyjnie dzielę na forum publicznym), ale pewnie wielu też nie znam. Mozemy stworzyć solidną ekipę (solidną również w sensie  ) i przedsięwziąć jakieś wyprawy

Bardzo mam nadzieję(ale sformułowanie ), na utworzenie czegoś takiego, jak również całkowicie rozumiem niechęc do dzielenia się informacjami ze wszystkimi. Uważam też, ze koniecznie trzeba przeforsowac utworzenie kompleksu muzealnego na twierdzy, ale takiego porządnego, a nie ochłapu, który mamy obecnie.

[lukasz.nowicki]

O, i to by mi się podobało. Lubię solidne ekipy i ciekawostki.