Wątek: Nabrzeże Niegocina

[POWER]

Plan zagospodarowania nabrzeża Niegocina trafił do konsultacji

Plan zagospodarowania przestrzennego brzegu jeziora Niegocin (od Kanału Łuczańskiego po Borowo) wszedł w fazę konsultacji. Nie jest to jeszcze opiniowanie ogólnospołeczne, które każdy tego rodzaju dokument musi przejść, ale opiniowanie przez urzędników, przede wszystkim architekta miejskiego.
— Otrzymaliśmy ciekawy projekt, ale wnieśliśmy dużo poprawek — nie ukrywa burmistrz Jolanta Piotrowska. — Każda nasza uwaga, będzie musiała być uzgadniania z wszelkimi instytucjami. Plan jest na pewno interesujący i wiele osób będzie zaskoczonych zaproponowanymi rozwiązaniami.
Niestety, dziś nie można jeszcze precyzyjnie określić daty zakończenia realizacji projektu i etapu wyłożenia do wglądu publicznego. Już teraz jednak można stwierdzić, że tereny objęte planem zagospodarowania cieszą się dużym zainteresowaniem z uwagi na duże możliwości inwestycyjne branży turystycznej. Warto przypomnieć, że tutaj ma się też znaleźć baza Centrum Ratownictwa Wodnego i nowy port jachtowy.
Źródło: Portal W-M

[lukasz.nowicki]

Świetny pomysł, "dokończmy co zaczęliśmy" nie straci na aktualności...

[Cieśla Sewruk]

Świetny pomysł, "dokończmy co zaczęliśmy" nie straci na aktualności...

Jest dyskusja na ten temat na ofg. Jeśli dobrze zrozumiałem informację opublikowaną przez Powera właśnie mamy do czynienia z tzw. wyłożeniem projektu do publicznego wglądu. To właśnie jest czas, żeby przejść się do urzędu, do wydziału architektury, zapoznać się z planem i złożyć swoje wnioski do czego niniejszym zachęcam. Zamiast notorycznie narzekać na miejskie władzę macie niepowtarzalną szansę stać się współautorami planu

[POWER]

Świetny pomysł, "dokończmy co zaczęliśmy" nie straci na aktualności...

Jest dyskusja na ten temat na ofg. Jeśli dobrze zrozumiałem informację opublikowaną przez Powera właśnie mamy do czynienia z tzw. wyłożeniem projektu do publicznego wglądu. To właśnie jest czas, żeby przejść się do urzędu, do wydziału architektury, zapoznać się z planem i złożyć swoje wnioski do czego niniejszym zachęcam. Zamiast notorycznie narzekać na miejskie władzę macie niepowtarzalną szansę stać się współautorami planu

Dokładnie, to jest czas na zapoznanie się z projektem i podzielenie się swoimi uwagami- to bardzo ważny etap tego projektu. Przyznam, że Łukasz może mieć rację, w kwestii dokańczania

[Cieśla Sewruk]

Przyznam, że Łukasz może mieć rację, w kwestii dokańczania

Obawiam się, że obydwaj nie do końca rozumiecie idę sporządzania i funkcjonowania planów zagospodarowania przestrzennego. To nie jest projekt porównywalny z projektem np tzw. Ekomariny. PZP to nic innego jak akt prawa miejscowego, który upraszczając zagadnienie, określa co można na danym terenie wybudować a czego nie. Tu nie ma czego kończyć, tak jak nie kończy się regulaminu korzystania z plaży miejskiej 

[POWER]

Przyznam, że Łukasz może mieć rację, w kwestii dokańczania

Obawiam się, że obydwaj nie do końca rozumiecie idę sporządzania i funkcjonowania planów zagospodarowania przestrzennego. To nie jest projekt porównywalny z projektem np tzw. Ekomariny. PZP to nic innego jak akt prawa miejscowego, który upraszczając zagadnienie określa co można na danym terenie wybudować a czego nie. Tu nie ma czego kończyć, tak jak nie kończy się regulaminu korzystania z plaży miejskiej 

Nie chodzi o sam plan, tylko o to co może nastąpić potem- dziwne przetargi, obiecanki pani burmistrz oraz kombinacje urzędników, no i stare hasło: "jak mnie wybierzecie to będą inwestycje na brzegu- jeśli nie...".Taką sytuację mieliśmy przy budowie pasażu. Ja osobiście jestem za zagospodarowaniem brzegu jeziora Niegocin- niech "robi" to Piotrowska a nawet sam "szatan"- z tym terenem należy zrobić należyty porządek... ale niech nie będzie to spekulacja gruntem, bo jeśli ktoś zakupi grunt a potem będzie on stał "odłogiem" przez parę lat, tylko po to, by zyskał na wartości a potem można go było sprzedać z zyskiem- to uważam ten pomysł za "poroniony". Oczywiście mój punkt widzenia dotyczy mojej osoby a nie biznesu, bo od strony biznesu spekulacja gruntami ma gruntowny sens

[lukasz.nowicki]

O właśnie, Power wyjął mi to z ust.
Plan to jedno, możliwości jakie za sobą niesie, to drugie... nie, trzecie... a właściwie trzecia. Kadencja. Możliwość, w każdym razie.
Tzn. oczywiście fajnie, że plan jest, ale jakoś tak mam dreszcze.

[Cieśla Sewruk]

Nie chodzi o sam plan, tylko o to co może nastąpić potem- dziwne przetargi, obiecanki pani burmistrz "jak mnie wybierzecie to będą inwestycje na brzegu- jeśli nie...".Taką sytuację mieliśmy przy budowie pasażu............ ale niech nie będzie to spekulacja gruntem, bo jeśli ktoś zakupi grunt a potem będzie on stał "odłogiem" przez parę lat, tylko po to, by zyskał na wartości a potem można go było sprzedać z zyskiem- to uważam ten pomysł za "poroniony".

Nie chciałbym powtarzać znowu argumentów jakich użyłem półtora roku temu na ofg  http://ofg.pl/wladza/wroble-cwierkaja-2822 Przypomnę jedynie główną tezę. Jeśli ktoś mówi o spekulacji i dziwnych przetargach dając za przykład pasaż to albo nie wie o czym mówi albo wykazuje wyjątkowo złą wolę. Wystarczy odrobinę obiektywizmu, żeby przypadek pasażu potraktować jako wzorcowy przykład dobrego marketingu przy obrocie gruntami miejskimi. Piotrowska ma prawo posługiwać się tym przykładem w swojej kampanii wyborczej bo w dużej mierze to, że się tam teraz buduje to jej zasługa. Mam nadzieję, że obiekty, które powstaną sprostają oczekiwaniom nas wszystkich ale to już zależeć będzie od inwestorów.

[POWER]

W pewnym sensie masz rację Cieśla- nikt, ani ja ani ty nie mamy pełnej wiedzy na temat inwestycji- żeby takową wiedzę posiąść należy zapoznać się szczegółowo z planami zagospodarowania, przejrzeć postępowania przetargowe oraz wyceny gruntów i porównać je z ówczesnymi cenami na rynku ( a to jak wiadomo zależy od bardzo wielu czynników), wtedy można by wydać konkretny osąd. Jeśli chodzi o zagospodarowanie brzegu jeziora Niegocin, to plan zagospodarowania z tego co wiem był przygotowany "na kolanie"- ja osobiście go nie widziałem (zrobię to lada-dzień),myślę że ten pośpiech nie przełoży się na przygotowanie terenu pod konkretnego inwestora, który będzie jedynym słusznym inwestorem (oczywiście Centrum Ratownictwa należy z pod takich tez wykluczyć- choć jeśli przyjrzeć się władzom MWOPR- też można mieć pewne wątpliwości- ale to tylko moje dywagacje poparte opiniami, kilku znanych mi osób).Co do haseł Jolanty Piotrowskiej- tak, to są hasła wyborcze i może nawet wygadywać gorsze bzdury- ja osobiście wolałbym aby Piotrowska była szczera i dotrzymywała swoich obietnic- znam kulisy dyskusji nad tegorocznym budżetem naszego miasta i wiem , że pewne wykreślenia z budżetu nastąpiły na prośbę Piotrowskiej- choć oficjalnie zgłaszali je poszczególni radni.

[Cieśla Sewruk]

W pewnym sensie masz rację Cieśla- nikt, ani ja ani ty nie mamy pełnej wiedzy na temat inwestycji- żeby takową wiedzę posiąść należy zapoznać się szczegółowo z planami zagospodarowania, przejrzeć postępowania przetargowe oraz wyceny gruntów i porównać je z ówczesnymi cenami na rynku ( a to jak wiadomo zależy od bardzo wielu czynników), wtedy można by wydać konkretny osąd.

Czyżby???  Przecież Wy już wszystko wiecie. W wątku o pasażu piszecie o korupcji, lobbistach robiących na miejskich gruntach interesy za psie pieniądze i o wielkiej lipie

Jeśli chodzi o zagospodarowanie brzegu jeziora Niegocin, to plan zagospodarowania z tego co wiem był przygotowany "na kolanie"- ja osobiście go nie widziałem (zrobię to lada-dzień),myślę że ten pośpiech nie przełoży się na przygotowanie terenu pod konkretnego inwestora, który będzie jedynym słusznym inwestorem

Skąd takie przypuszczenie, że "na kolanie" i w pośpiechu?  Plan przygotowywany jest zdaje się od marca 2008, sporządzanie go to proces nic więc dziwnego, że pierwsze wersje, które zapewne były konsultowane przez projektanta z urzędem, musiały być wykonane w wersji koncepcyjnej i uproszczonej. Inaczej również będzie wyglądał plan, kiedy za jakiś rok będzie uchwalany ale to nie znaczy, że poszczególne jego etapy wykonywane były "na kolanie"- to raz.
Jeśli zaś chodzi o przygotowywanie planów pod konkretnego inwestora to jest to praktyka dość powszechnie stosowana i nie widzę w niej nic nagannego. Wyobraźmy sobie, że jakaś luksusowa sieć hoteli potrzebowałaby działki w Giżycku pod budowę inwestycji w którą chciałaby wpakować miliony dolarów i która po realizacji dawałby miejsce pracy 500 osobom. Już słyszę Wasze głosy oburzenia, gdyby burmistrz takiemu inwestorowi odpowiedział: - przykro mi ale nie mamy  takiej działki. Można by ją wykroić na terenie, na którym nie ma w tej chwili możliwości zabudowy, trzeba by wykonać plan, tyle  że przyjęliśmy zasadę, że nie wykonujemy planu pod konkretnego inwestora. Do widzenia 
Nic nie wiem o inwestorach, którzy ostrzą sobie zęby na tereny o których mówimy ale nawet gdyby tacy byli (z tego należałoby się chyba cieszyć - nie uważasz?) i tak ostatecznie działki będą mogli kupić na przetargach, więc w czym problem?

[POWER]

Problem jest właśnie w przetargach i tak zataczamy koło. Oczywiście zawsze są dylematy, czy zrobic plan pod konkretnego inwestora? (o ile taki jest)- czy tworzyć plan według własnej wizji a potencjalny inwestor będzie musiał się do niego dostosować? Nic więcej na ten temat nie napisze dopóki nie zapoznam się z tym planem.

[holger_danske]

Rozmawiałem właśnie z człowiekiem, który udał się dzisiaj do UM w sprawie planu zagospodarowania. Został poinformowany, że obecnie trwają prace w komisjach, a sam plan będzie wyłożony do "publicznego wglądu" w okolicach marca. Także czekamy, czekamy...

[Czarek]

Niestety, ale Holger masz mylne informacje od swojego człowieka. W komisjach Rady Miejskiej nie trwają żadne prace nad planem zagospodarowania nabrzeża Niegocina z prostego powodu - nie ma jeszcze gotowego planu. Dzisiaj m.in. w tym temacie rozmawiałem razem z Edwardem Żelasko i Cezarem Farbotko u burmistrza P. Czacharowskiego. Biuro projektowe, które wygrało konkurs na opracowanie planu zagospodarowania uzgadnia ostatnie szczegóły z p. Burmistrz J. Piotrowską i Architektem miasta p. A. Chmielewską. Gotowy plan ma się prawdopodobnie pojawić w Urzędzie Miasta w przyszłym tygodniu. Ja też czekam na niego z niecierpliwością.
O innych sprawach, które poruszaliśmy na spotkaniu, a które nas niepokoją, napiszę w innych wątkach.

[holger_danske]

Niestety, ale Holger masz mylne informacje od swojego człowieka. W komisjach Rady Miejskiej nie trwają żadne prace nad planem zagospodarowania nabrzeża Niegocina z prostego powodu - nie ma jeszcze gotowego planu. Dzisiaj m.in. w tym temacie rozmawiałem razem z Edwardem Żelasko i Cezarem Farbotko u burmistrza P. Czacharowskiego. Biuro projektowe, które wygrało konkurs na opracowanie planu zagospodarowania uzgadnia ostatnie szczegóły z p. Burmistrz J. Piotrowską i Architektem miasta p. A. Chmielewską. Gotowy plan ma się prawdopodobnie pojawić w Urzędzie Miasta w przyszłym tygodniu. Ja też czekam na niego z niecierpliwością.
O innych sprawach, które poruszaliśmy na spotkaniu, a które nas niepokoją, napiszę w innych wątkach.

To nie jest "mój" człowiek, tylko osoba, którą poprosiłem o sprawdzenie, czy już można już wejrzeć w dokument. Odpowiedź byłą taka jak powyżej.

[POWER]

Czarek, ja też korzystam z opinii "moich" ludzi a ci albo mówią prawdę albo się mylą.

[perva]

Widzicie, teraz będziecie mogli mówić "mój człowiek" o Czarku-ma najlepsze informacje a i porozmawiać z innymi też umie

[POWER]

Widzicie, teraz będziecie mogli mówić "mój człowiek" o Czarku-ma najlepsze informacje a i porozmawiać z innymi też umie

Coś w tym jest co piszesz Perva, ja mam szacunek do Czarka - inni radni tylko czytają ofg i fg. Moim zdaniem  boją się krytyki- "Ale Miećka, Sofronowa* w to nie mieszaj!" - jak powiedział Stanisław Anioł.

*Sofronow Anatolij Władimirowicz (1911-1990) - rosyjski poeta, dramaturg i publicysta. Debiutował w 1934. W czasie II wojny światowej korespondent frontowy gazety Izwiestija. Rozgłos zdobył sztuką W pewnym mieście (1946, wydanie polskie 1949) oraz dramatem Moskiewski charakter (1948, wydanie polskie 1949). Autor ponad 40 sztuk teatralnych podejmujących aktualną problematykę, wykraczającą poza ramy oficjalnej polityki kulturalnej. 1953-1986 redaktor naczelny tygodnika Ogoniok

[young]

inni radni tylko czytają ofg i fg. Moim zdaniem  boją się krytyki.

he he
a ja tam czasem wolę, żeby nie byli nadaktywni...
Pewna radna raz zabłysnęła wiedzą z internetu. Nadmieniam, że nabyła ją z zastrzeżeniem poufności, ale nie wytrzymała... Jeszcze tego samego dnia "uprzejmie doniosła".
Od tego czasu zdecydowanie wolę radnych jako cichych czytelników. Przynajmniej sytuacja jest klarowna.

[POWER]

Można jaśniej o okolicznościach?

[young]

Można jaśniej o okolicznościach?

Wszystko w swoim czasie...
Mogę tylko powiedzieć, że nie należy ufać niektórym radnym. Szczególnie takim, którzy lubią na forach zbyt gorliwie "załatwiać ludzkie problemy".
Ta radna, którą mam na myśli skompromitowała się w moich oczach zupełnie.
A rzecz szła o skargę, którą miała rozpatrzeć. Jakoś tak wyszło, że nawiązałem z nią kontakt mailowy. Zależało mi, żeby skarga była rozpoznana rzetelnie i obiektywnie. Zastrzegłem, żeby z pewnych ważnych względów moje dane osobowe były wyłącznie do Jej wiadomości. Informacje natomiast może zweryfikować. Służę pomocą.
He he
Podobno jeszcze tego samego dnia "najbardziej zainteresowana osoba" poznała treść maila oraz imię i nazwisko nadawcy. 

PS. Skargę uznano za niezasadną.
To tak pokrótce. Czy taka osoba zasługuje na zaufanie i jakiekolwiek publiczne stanowisko? Mam wątpliwości...

[POWER]

Można jaśniej o okolicznościach?

Wszystko w swoim czasie...
Mogę tylko powiedzieć, że nie należy ufać niektórym radnym. Szczególnie takim, którzy lubią na forach zbyt gorliwie "załatwiać ludzkie problemy".
Ta radna, którą mam na myśli skompromitowała się w moich oczach zupełnie.
A rzecz szła o skargę, którą miała rozpatrzeć. Jakoś tak wyszło, że nawiązałem z nią kontakt mailowy. Zależało mi, żeby skarga była rozpoznana rzetelnie i obiektywnie. Zastrzegłem, żeby z pewnych ważnych względów moje dane osobowe były wyłącznie do Jej wiadomości. Informacje natomiast może zweryfikować. Służę pomocą.
He he
Podobno jeszcze tego samego dnia "najbardziej zainteresowana osoba" poznała treść maila oraz imię i nazwisko nadawcy. 

PS. Skargę uznano za niezasadną.
To tak pokrótce. Czy taka osoba zasługuje na zaufanie i jakiekolwiek publiczne stanowisko? Mam wątpliwości...

Przejedzmy na temat o radnych "Rada Miasta radni - bezradni" To się nazywa samodyscyplina