Wątek: Co dalej z terenem po starym cmentarzu? - spotkanie.

[lukasz.nowicki]

Trzeba po prostu poszukać chętnego, który nie będzie się zacinał i nie będzie odstraszał ludzi

[POWER]

Gdybym nie zajmował się kontrowersyjnymi tematami, to bym pogadał z Yesem ( kiedyś padła taka propozycja z ust Yesa), a tak muszę mieć troszku prywatności.

[lukasz.nowicki]

Heh, do mnie też kiedyś padła taka propozycja - ale zaznaczyłem, że ten kotś ma nie odstraszać publiczności. A z moim ryjem niewyjściowym...

[POWER]

Jedno jest pewne, wszyscy pomyślimy jak rozwiązać ten problem. Kurcze po to mamy te mózgi- nie?

[lukasz.nowicki]

Mózgi mogą się okazać za krótkie... Bo co z tego, że mamy pomysły? Tak naprawdę - nic. Choć, oczywiście, próbować będziemy.

[moris]

Pogadajcie z Zakrzą on ma dość spory zapał i angażuje się w różne sprawy związane z miastem a i swego czasu całkiem nieźle wypadł przed kamerą ;-)

[lukasz.nowicki]

Najlepiej przed kamerą to wypadł holger_danske, nie oszukujmy się

[yes35]

Hollger to klasa ale cóż uciekł nam z naszego miasta nie widząc w nim swojej przyszłości

[POWER]

Dziś sobie z ciekawości poświęciłem dwie godzinki  i oglądnąłem ponownie debatę. Spojrzałem na problem "chłodnym okiem" i doszedłem do wniosku, iż radny Sekta powinien mniej emocjonalnie podchodzić do tego problemu. Boję się o jego serce. Nomad to siła spokoju, bardzo opanowany człowiek a w dodatku wypowiadał się bardzo merytorycznie i czuwał nad przebiegiem debaty. Doktor Kempa, którego ponoć już nic i nikt nie zdziwi- podchodził do sprawy ze stoickim spokojem, jego wzrok "opierał" się na podłodze wspólnotowej siedzibki, co wskazuje na małe zażenowanie- zapewne niektórymi wypowiedziami przedmówców. W końcie dostrzegłem naszego forumowego wodza- Łukasza, który przytrzymując rączkami swój niewielki brzusio, wsłuchiwał się w głosy dyskutantów. Pani architekt- to bardzo ładna kobieta, jej wypowiedzi były troszkę kontrowersyjne- ale jej uroda pozwala wybaczyć pewne "fo pa". Ksiądz Gryboś nadużywał zwrotu " no ten"- w moim przekonaniu nie miał wyrobionego zdania w dyskusji, wynikało to zapewne z późnego zawiadomienia księdza proboszcza o debacie. Prym w dyskusji wiódł nasz wiceburmistrz Paweł Czacharowski, człowiek związany ze Wspólnotą Mazurską od kilkunastu lat, prezentował zdanie odmienne od innych członków Wspólnoty Mazurskiej. Przed dyskusją obawiałem się, czy burmistrz Czacharowski podoła obronić stanowisko władz miasta w sprawie "rewitalizacji" parku przy ul. Warszawkiej? Teraz mogę śmiało stwierdzić, że podołał i wykazał się niezależnością wobec stowarzyszenia, którego jest członkiem. Pan burmistrz wiele zyskał w moich oczach. Vooda, ty jesteś jak zdrowie, ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, kto cię stracił. Ta, ja przeciwnik PiaRowania Voody stanowczo stwierdzam, że Vooda sprawdza się jako obrońca czci i pamięci byłych mieszkańców naszych ziem. Bez wątpienia Pan W. M. Darski jest lokalnym patriotą, który zasługuje na szacunek i posłuch w sprawach, których my może do końca nie rozumiemy. Radna Czopińska zabierała głos, lecz jej wypowiedzi były mało "treściwe", raczej powtarzała argumenty innych dyskutantów- którzy bez wątpienia, lepiej argumentowali swoje pytania i wypowiedzi. Po tej debacie mam pewny niedosyt- ale to już pozostawię sobie do wewnętrznych rozważań. A na koniec specjalne podziękowania dla Yes-a35, dzięki tobie mamy możliwość brania udziału w debatach i zabierania głosu na tym i innym forum.

[lukasz.nowicki]

Vooda dał czadu a pan wiceburmistrz w moich oczach... ani zyskał, ani stracił. Jakby to powiedzieć... spodziewałem się

[lukasz.nowicki]

A, i mam pytanie do Yes35 - czy interesuje Cię nagranie reportażu historycznego ze starego cmentarza? Bo jeżeli tak - to zadzwonię do Janka Sekty i zapytam go, czy chciałby przed kamerą o tym opowiedzieć - materiał byłby, moim zdaniem, wartościowy.

[yes35]

Oczywiście, że tak i to z wielka chęcią  Nawet warto zaprosić kilka osób wówczas Pan sekta mówiłby do słuchaczy i byłoby to łatwiejsze dla niego. A to co mówił w galerii było bardzo ciekawe

[lukasz.nowicki]

Bardzo fajnie, to ja o jakiejś ludzkiej porze zadzwonię

[vooda]

Radna Czopińska zabierała głos, lecz jej wypowiedzi były mało "treściwe", raczej powtarzała argumenty innych dyskutantów- którzy bez wątpienia, lepiej argumentowali swoje pytania i wypowiedzi.

Nie zgadzam się z tą opinią. Radna Czopińska podjęła dwie istotne kwestie. Pierwsza dotyczyła owej quasiedukacyjnej funkcji "ogródka botanicznego", którą podobno narzuca dofinansowanie projektu - zadała pytanie dlaczego takiej roli nie może spełniać funkcja historyczna miejsca, co wydaje się naturalne w przypadku starego cmentarza. Drugą sprawą była lokalizacja placu zabaw. Radna bardzo przytomnie zauważyła, iż żadna rozsądna matka nie wypuści dzieci na plac zabaw zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie najbardziej ruchliwej ulicy w mieście i podjęła kwestię uporządkowania oraz rozbudowy placu zabaw na zapleczu Placu Grunwaldzkiego, miast tworzenia nowej, niezbyt trafionej lokalizacji "pod finanse europejskie".

Jeszcze w innej kwestii. Lubię Waldka Kamińskiego i to on był inicjatorem całej sprawy, ale debata była moderowana fatalnie. Rolą moderatora takiego przedsięwzięcia (szczególnie w przypadku jeśli reprezentuje on organizatora i odmienną od władz opinię) nie jest jedynie kwestia porządkowania dyskusji i prawienia uprzejmości dyskutantom, ale również - a może przede wszystkim - wyłapywanie na gorąco istotnych wątków całej sprawy i dociekliwe rozwijanie ich, a tutaj ulegały one rozmyciu. Waldek powinien się wcześniej przyjrzeć dokładnie jak np. Lis prowadzi swoje telewizyjne debaty. Natomiast moderator, a jednocześnie członek zarządu WM, wyjeżdzający z inwokacją: "Moim zdaniem, a nie wiem czy całej Wspólnoty...", to dla mnie lekka kompromitacja.

[POWER]

Te argumenty radna Czopińska zaczerpnęła z Forum Giżycko i OFG. Myślę, że prawie każdy uczestnik debaty znał opinię forumowiczów. Ale oczywiście, radna "coś tam" powiedziała. Ważne że była na debacie, bo kilku radnych "olało" temat.

[vooda]

Te argumenty radna Czopińska zaczerpnęła z Forum Giżycko i OFG.

Nie zauważyłem, aby jakowaś matka wypowiadała się na rzeczonych forach. Gadano raczej o tym, czy plac zabaw będzie na grobach, a nikt nie podnosił lokalizacji przy ulicy. O funkcjach edukacyjnych ogródka botanicznego też nic na forach nie było, bo pani architekt wypowiedziała się na ten temat dopiero podczas debaty.

[POWER]

Podnosił, podnosił na ofg. Sprawę przedstawiła jakaś matka- nie będę teraz szukał, ale była o tym mowa.

[vooda]

Aż sprawdzę, ale nie sądzę, abym znalazł

[POWER]

No tak, ja teraz sprawdzałem i nie znalazłem, wydaje mi się że wiadomość była ale została ona przeedytowana- chyba że przeoczyłem.

[yes35]

No tak, ja teraz sprawdzałem i nie znalazłem, wydaje mi się że wiadomość była ale została ona przeedytowana- chyba że przeoczyłem.

Coś chyba nie tak - każdy post powera jest taki sam

[lukasz.nowicki]

Ale w jakim sensie taki sam? Ja widzę, że każdy jest inny

[nomad]

debata była moderowana fatalnie. (...)   "Moim zdaniem, a nie wiem czy całej Wspólnoty...", to dla mnie lekka kompromitacja.

Z pokorą przyjmuję wszelkie krytyczne uwagi, ale m.zd. celem spotkania nie było (słowne) zmiażdżenie autorów projektu ale publiczne przedstawienie projektu rewitalizacji i pierwsza dyskusja na jego temat.  Nikt (poza osobami prezentującymi projekt)  wcześniej go nie znał, więc nie mieliśmy wyrobionego zdania na jego temat. Ja w każdym razie nie nastawiałem się z góry negatywnie. Wspólnota Mazurska nie jest organizacją wodzowską, gdzie ktoś z Zarządu może powiedzieć, że jego głos jest głosem wszystkich członków.

Po spotkaniu, gdy spokojnie przemyślałem sobie całą sprawę, zdecydowanie uważam, że plan jest zły od początku do końca. Jest sumą sztucznie połączonych różnych elementów, co niby ma ułatwić pozyskanie dotacji. A niby od kiedy pompowanie kosztów ułatwia pozyskanie dotacji? Dlaczego remont mola przegrał konkurs na dotacje? Czy gdyby remont mola obudować innymi funkcjami podwajając jego koszt, to wtedy łatwiej byłoby uzyskać dotację? Jeżeli w ramach tego samego konkursu w innym mieście będzie projekt rewitalizacji miejskiego parku o podobnej powierzchni za 4 razy mniejsze pieniądze, to kto wygra?

[lukasz.nowicki]

Prawdę mówiąc, nomadzie, i ja krytycznie podchodzę do sposobu moderacji. Jasnym jest, że nie znaleliśmy tego planu wcześniej, ale gdy nasuwały się pytania na bieżąco - to nie szło ich zadać. Raz udało mi się odezwać a i to tylko dlatego, że nie wytrzymałem i podniosłem głos - innej metody nie znalazłem.

A że plan dobry nie jest, to się zgadzam. Jak pisanie listu otwartego?

[POWER]

Panowie, oprócz zabierania głosu w debacie- warto też słuchać.

[lukasz.nowicki]

No, toteż ja słuchałem jak mogłem. W ogóle pod ścianą było miło, pastor, proboszcz, ateista. Potem Sekta przyszła (przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać - i żeby nie było, powiedziałem to Jankowi w twarz, żartując, a nie że się śmieję za plecami).