Wątek: Stare okna, drzwi i schody.

[maaika]

Witam,
jako "pracę domową" w szkole dostałam znalezienie i zinwentaryzowanie starych okien, drzwi bądź schodów. Może ktoś z Was jest w stanie podsunąć mi jakiś obiekt? Zalezy mi  na jak najstarszych, co własciwie na naszych najbliższych terenach stanowi pewną trudność - w porównaniu z ludźmi z Torunia czy Wrocławia...
Ciągle nie mam czasu wybrac się w rekonesans, a zalezy mi na jak najstarszym datowaniu i stąd prośba o propozycje, byc może skróci to okres poszukiwań. Wiele cennych obiektów jest też niedostepnych, o czym nalezy pamiętać.
Nie chcę wypaść gorzej od innych, którzy maja do dyspozycji np. więźbę średniowieczną... chociaż mi zależy właśnie nie na więźbie, a na drzwiach bądź schodach. Ładne zachowały się w pałacu w Sztynorcie, właściwie ich część, ale teoretycznie nie ma wstępu do budynku.

[holger_danske]

Chodzenie "po ruinach" to niebezpieczne zajęcie. Polecam klub Galeria (okna można datować po oględzinach zwietrzenia warstw kitu dokładanego przy każdej kolejnej wymianie szyby) albo jakieś koszary Ale to drugie też mało bezpieczne

[maaika]

Chodzenie "po ruinach" to niebezpieczne zajęcie. Polecam klub Galeria (okna można datować po oględzinach zwietrzenia warstw kitu dokładanego przy każdej kolejnej wymianie szyby) albo jakieś koszary Ale to drugie też mało bezpieczne

Dziękuję, ale ja się nie boję chodzenia po ruinach Wręcz sprawia mi to przyjemność - dziś po nich chodzę, fotografuję i napawam sie nastrojem, a za 5 lat w ich miejscu ujrzę np. "Biedronkę" bądź piekny nowy pensjonat.
Może jakieś jakieś propozycje, no nie musi to byc koniecznie Giżycko.
Okna kitowe nie należą do tych najstarszych...

[holger_danske]

rozumiem... w takim razie musisz się spieszyć, bo wszędzie na potęgę plastiki wstawiają! Sam jestem ciekaw, gdzie mogą być najstarsze okna w okolicy. Będę śledził wątek.

Powodzenia

[maaika]

rozumiem... w takim razie musisz się spieszyć, bo wszędzie na potęgę plastiki wstawiają! Sam jestem ciekaw, gdzie mogą być najstarsze okna w okolicy. Będę śledził wątek.

Powodzenia

Dzięki. Nie wiem, czy uda mi się znaleźć najstarsze okna w okolicy, ale bedę szukać. Schody z balustradami to też czasami istny "majstersztyk", choć nieco trudniejszy do zinwentaryzowania.

[moris]

Gizycki zamek, może budynek przy Dąbrowskiego 8 trzeba by się skontaktować z właścicielami ;-)

[maaika]

Gizycki zamek, może budynek przy Dąbrowskiego 8 trzeba by się skontaktować z właścicielami ;-)

W zamku giżyckim ewentualnie drzwi, zastanawiałam sie nad tym, nie wiem jeszcze jednak, z jakiego okresu pochodzą. Budynek przy ul. Dąbrowskiego 8 w rozumieniu konserwatorskim jest bardzo współczesny.

[moris]

nie znam się tak do końca prubuje tulko pomóc ;-)

[POWER]

Gizycki zamek, może budynek przy Dąbrowskiego 8 trzeba by się skontaktować z właścicielami ;-)

W zamku giżyckim ewentualnie drzwi, zastanawiałam sie nad tym, nie wiem jeszcze jednak, z jakiego okresu pochodzą. Budynek przy ul. Dąbrowskiego 8 w rozumieniu konserwatorskim jest bardzo współczesny.

A skąd taka teza?

[maaika]

nie znam się tak do końca prubuje tulko pomóc ;-)

Jasne, wielkie dzięki oczywiście

[vooda]

Najstarsze okna, drzwi i schody (chodzi oczywiście o stolarkę), jakie trafić możesz w Giżycku, nie sięgają ponizej XIX w. Na Twoim miejscu poszperałbym po okolicznych kościołach - świątynie są przeważnie najstarszymi obiektami, zachowanymi na Mazurach - np. w Kętrzynie znajduje się kościół, wybudowany jeszcze w czasach krzyżackich (zamek został odbudowany z ruin). Polecam też Twojej uwadze dwa kościółki lezace w pewnym oddaleniu od Giżycka: kościół w Wieliczkach koło Olecka (wybudowany w 1677 r.) i kościół w Ostrykole koło Ełku (wybudowany w 1667 r.). Obie te świątynie są budowlami drewnianymi i nie były przebudowywane, więc jest duża szansa, iż zachowały się w nich oryginalne okna, drzwi i schody.

[maaika]

Najstarsze okna, drzwi i schody (chodzi oczywiście o stolarkę), jakie trafić możesz w Giżycku, nie sięgają ponizej XIX w. Na Twoim miejscu poszperałbym po okolicznych kościołach - świątynie są przeważnie najstarszymi obiektami, zachowanymi na Mazurach - np. w Kętrzynie znajduje się kościół, wybudowany jeszcze w czasach krzyżackich (zamek został odbudowany z ruin).

Dzięki za podpowiedź, będę szukać. Nie ukrywam, że wolałabym budowle świecke, nie jest to jednak takie proste na naszych terenach. Zastanawiam się nad telefonem do koserwatora zabytków w Ełku, jeżeli będzie on chciał, bądź jego pracownicy, posłużyć mi pomocą. Tak, jak pisałam, ludzie z większych miast: Toruń, Poznań, Wrocław, Warszawa nie maja takich problemów. A ja nie chcę pojechać na zjazd z propozycją zinwentaryzowania okna 100 - letniego  Raz, że jest to zbyt współczesne, a dwa - chciałabym podczas tej inwentaryzacji sporo się nauczyć.

[vooda]

A może zainteresują Cię drzwiczki z załączonego zdjątka? Pochodzą z wybudowanego w XIV w. kościółka we wsi Gudniki (to jest pomiędzy Korszami a Reszlem)

[maaika]

Dzięki vooda. Zdjęcie wydrukuję i postaram się dziś w domu na podstawie posiadanej literatury wstępnie drzwi opisac.
Posty połączono: Styczeń 15, 2009, 10:49:47

Najstarsze okna, drzwi i schody (chodzi oczywiście o stolarkę), jakie trafić możesz w Giżycku, nie sięgają ponizej XIX w. Na Twoim miejscu poszperałbym po okolicznych kościołach - świątynie są przeważnie najstarszymi obiektami, zachowanymi na Mazurach - np. w Kętrzynie znajduje się kościół, wybudowany jeszcze w czasach krzyżackich (zamek został odbudowany z ruin). Polecam też Twojej uwadze dwa kościółki lezace w pewnym oddaleniu od Giżycka: kościół w Wieliczkach koło Olecka (wybudowany w 1677 r.) i kościół w Ostrykole koło Ełku (wybudowany w 1667 r.). Obie te świątynie są budowlami drewnianymi i nie były przebudowywane, więc jest duża szansa, iż zachowały się w nich oryginalne okna, drzwi i schody.

Może uda mi się uszczknąc cos z weekendu i podskoczyc do wymienionych miejsc. Byłoby super
Mam jeszcze taki pomysł, żeby zinwentaryzowac coś w rozpadającym sie obiekcie, którego szanse na prace konserwatorskie (patrz-remont) są znikome. Coś zawsze by się z takiego obiektu zachowało... Za przykład może posłuzyc pałac w okolicach bodajże Olecka, czy Białej Oleckiej, nie pamiętam teraz konkretnie, gdzie schody upiłowano w połowie, zabezpieczając sie w ten sposób przed goścmi, którzy chcieliby wejśc na górę. My weszliśmy, bo jestesmy zręczni i wysportowani  Pałac za niedługi czas stanie sie jednak niebezpieczną ruiną, a później może kupą gruzu? Okoliczni mieszkańcy z rozmarzeniem w nie do końca trzeźwych oczach opowiadali, jakie to bale za czasów PGR w pałacu urządzano...

[Cieśla Sewruk]

A czy rzeczywiście musi to być bardzo stary budynek. Polecałbym raczej coś jednorodnego stylistycznie, gdzie i schody i okna i drzwi jeszcze istnieją i pochodzą z tego samego okresu. Tak czy inaczej w tych ćwiczeniach chodzi raczej o nauczenie się techniki wykonywania inwentaryzacji a nie odkrywaniu czegoś dla potomnych. Polecam szkołę muzyczną przy kolejowej. Z tego co wiem w tej chwili wykonywane jest na ten obiekt jakieś opracowanie budowlane, więc Twoja praca mogłaby mieć również praktyczne zastosowanie. Tak czy inaczej życzę powodzenia.

[maaika]

Posty połączono: Styczeń 15, 2009, 11:48:54

A czy rzeczywiście musi to być bardzo stary budynek. Polecałbym raczej coś jednorodnego stylistycznie, gdzie i schody i okna i drzwi jeszcze istnieją i pochodzą z tego samego okresu. Tak czy inaczej w tych ćwiczeniach chodzi raczej o nauczenie się techniki wykonywania inwentaryzacji a nie odkrywaniu czegoś dla potomnych. Polecam szkołę muzyczną przy kolejowej. Z tego co wiem w tej chwili wykonywane jest na ten obiekt jakieś opracowanie budowlane, więc Twoja praca mogłaby mieć również praktyczne zastosowanie. Tak czy inaczej życzę powodzenia.

W moim przypadku mamy do czynienia z tematem inwentaryzacji koserwatorskiej. A więc jak najbardziej chodzi np. o starą stolarkę okienną. Dlaczego nie mogę odkrywac, bądź zachowywac czegoś dla potomnych?
O to właśnie służbie konserwatorskiej chodzi. 
"Konserwacja zabytków – zespół stałych i systematycznych działań mających na celu utrzymanie obiektu zabytkowego w dobrym stanie technicznym. Polega na zabezpieczaniu dzieł sztuki (obrazów, rzeźb, wyrobów rzemiosła a także obiektów architektonicznych, całych zespołów urbanistycznych, zabytkowych parków, stanowisk archeologicznych itp.) w celu zachowania ich i uniknięcia ewentualnych wysokich nakładów koniecznych w przypadku przeprowadzenia większego remontu."

Cytat zaczęrpnięty naprędce z wikipedii.
Posty połączono: Styczeń 15, 2009, 12:00:18Wiesz może cos bliżej na temat tego opracowania budowlanego? Czego ono konkretnie dotyczy? Może elewacji?

[Cieśla Sewruk]

W moim przypadku mamy do czynienia z tematem inwentaryzacji koserwatorskiej. A więc jak najbardziej chodzi np. o starą stolarkę okienną. Dlaczego nie mogę odkrywac, bądź zachowywac czegoś dla potomnych?
O to właśnie służbie konserwatorskiej chodzi.
Wiesz może cos bliżej na temat tego opracowania budowlanego? Czego ono konkretnie dotyczy? Może elewacji?

Wydaje mi się, że budynek szkoły muzycznej jest wystarczająco stary ale podoba mi się Twoje zaangażowanie. Co do opracowania żadnych szczegółów nie znam , gdzieś mi mignęła jakaś informacja o prztargu

[maaika]

To zależy, co rozumiemy pod pojęciem stary. Nie wiem dokładnie, ile lat ma budynek szkoły muzycznej, skłaniam się do ok. 100 lat, może mniej. Jeżeli jestem w blędzie, prosze mnie poprawić. Mi zalezy na obiektach jeszcze starszych. A jeżeli nie znajdę nic konkretnego bardziej "wiekowego" (zastanawiam się jeszcze, na jakie lata mozna datować drzwi wejściowe naszego zamku), na dzień dzisiejszy skłaniam się do zinwentaryzowania stolarki okiennej, drzwiowej bądź schodów jakiegos obiektu popadajacego w ruinę. Dzięki temu maleńka jego cząstka przetrwa. Chciałabym na przykład przemierzyć i opisać schody w pałacu w Sztynorcie...

[Cieśla Sewruk]

Chciałabym na przykład przemierzyć i opisać schody w pałacu w Sztynorcie...

Proponuję Ci zwrócić się z tytułowym problemem do delegatury Państwowej Służby Ochrony Zabytków w Ełku (telefon znajdziesz w internecie). Może oni coś Ci podpowiedzą. Taki obiekt jak pałac w Sztynorcie zapewne, jak sądzę, dawno już został dokładnie zinwentaryzowany.

[maaika]

Fakt, że tak być powinno nie oznacza, że tak się stało. Pałac jest wpisany do rejestru zabytków jako budynek, w związku z czym jakąś dokumentację posiada. Schody mogą byc tylko nadmienione, opisane w sensie np. ilości biegów, a i to niekoniecznie. Chociaż... patrząc na to ze strony zachowania wnętrza pałacu, powinnam raczej napisać "zachowania", zostały w nim właściwie tylko te schody, w swojej skromnej części, a więc, być może...
Ja jednak bardzo sceptycznie bym do tego podeszła.
Posty połączono: Styczeń 31, 2009, 20:25:03

A może zainteresują Cię drzwiczki z załączonego zdjątka? Pochodzą z wybudowanego w XIV w. kościółka we wsi Gudniki (to jest pomiędzy Korszami a Reszlem)

Wracając do tematu po chorobie i nawale obowiązków w pracy:
typ konstrukcyjny tych drzwi to drzwi deskowe, nie widziałam ich z drugiej strony, czyli rewersu, ale po awersie wydaje mi sie, że są to drzwi deskowe zdwojone. Powstają one przez zbicie dwóch warstw desek, najczęściej pod katem prostym. Pojawiaja sie sporadycznie, spotyka sie je już w późnym gotyku.
Jedną z typów dekoracji wystepujących na tego typie konstrukcji to obijanie elementami żelaznymi. Ten sposób dekoracji stanowiący bardzo często jednocześnie element wzmocnienia i zabezpieczenia drzwi stosowano właśnie przede wszystkim na konstrukcjach deskowych. W tym przypadku mamy do czynienia z najprostrza forma, czyli nabijaniem na stronę zewnętrzna skrzydła drzwiowego gwoździ o dośc dużych główkach, tzw. głowaczy i formą nieco bardziej rozwinietą w postaci rozbudowanych dekoracyjnie zawiasów.