Wątek: Kino fala

[Cieśla Sewruk]

Być może. I to ja bym wtedy musiał się tłumaczyć...
Co do "krytykowanej przeze mnie Piotrowskiej":
Jeżeli już to krytykuję niektóre decyzje burmistrza. Mam chyba prawo mieć swoje (często odmienne) zdanie?
Pisałem też nie jeden raz: burmistrz Piotrowska ma prawo takie decyzje podejmować. Jest legalnie wybranym burmistrzem. Nie mniej wolałbym, żeby wiele Jej pomysłów nigdy nie doczekało się realizacji w proponowanej formule. Ja mam inną wizję. Wolno mi.
I na koniec coś o terminach. Nie dziw się, że ludziska sa niecierpliwe. Podam tylko kilka przykładów:
1) Ekomarina (pomysł AD 2003)*
2) kładka nad torami (AD 2005)
3) lodowisko (AD 2004)
4) modernizacja stadionu (AD 2004)
...

* w datach przyjąłem wariant szacowany optymistycznie

Prawa do krytyki ani do własnych wizji oczywiście Ci nie odbieram. Konstruktywna krytyka jest zawsze potrzebna. Wskazałem jednak, że w tym konkretnym przypadku dotyczącym biblioteki (dwuletniego braku ruchu nie masz racji. Zbyt często na giżyckich forach oskarża się bez wnikania w istotę problemów i wiedzy o temacie. Ponieważ ilość tego typu oskarżeń jest nieporównywalna z ilością pochwał staram się tam gdzie czuję się w miarę kompetentny dzielić się swoją wiedzą. Nie dlatego, że jestem jakimś szczególnie zadeklarowanym zwolennikiem naszych władz ale dlatego, że nie mogę zgodzić się na tę wynikającą z niewiedzy dysproporcję i trochę z przekory. Z właściwą sobie naiwnością zakładam, że krytykujący kierują się dobrem miasta a nie urażonymi, ambicjami, frustracją, złą wolą i osobistymi interesami. Chociaż co do kilku osób nie mam żadnych złudzeń Dlaczego ślimaczą się pozostałe tematy nie wiem. Nie znam szczegółów podejrzewam jednak, że podobnie jak w wypadku biblioteki nie wszystko jest winą Piotrowskiej. Winiłbym ją zaś na pewno za to, że prowadząc dość intensywnie akcję autopromocyjną (co samo w sobie nie jest przecież złe) zbyt wiele opowiada o projektach i planach do realizacji za mało czasu poświęcając wyjaśnieniom na temat potrzebnego na to czasu i procedur jakie się z dochodzeniem do końcowych efektów wiążą. Przez to rodzą się nierealne oczekiwania wyborców.

[young]

To może zgrabnie przejdę do tematu stadionu...
Otóż w 2004 r. przyczyniłem się do popełnienia projektu profesjonalnego oświetlenia stadionu. Dzięki pomocy radnego Piórkowskiego i przychylności burmistrz Piotrowskiej udało się na ten cel "wygospodarować" 200 000 PLN. Spędziłem w miłej atmosferze ładnych kilka godzin w gabinecie burmistrza P. Czacharowskiego na dyskusjach. Główną przeszkodą miała być planowana modernizacja Obwodówki. Sugerowałem, żeby nie czekać na projektantów (szkoda czasu) tylko
1) wykonać połowę oświetlenia (od strony twierdzy), a drugą część jak zatwierdzony będzie projekt przebudowy
2) założyć najbardziej pesymistyczny wariant szerokości drogi i ustawić maszty jak najbliżej boiska i bieżni.

Wówczas 200 000 PLN było realnym kosztem tej inwestycji...
Po kilku latach nadal nie wiemy, kidy i czu w ogóle droga będzie modernizowana, ceny materiałów i wykonastwa mocno poszły w górę, 200 000 PLN poszło w niebo, a oświetlenia jak nie było, tak nie ma...

[Cieśla Sewruk]

Główną przeszkodą miała być planowana modernizacja Obwodówki. Sugerowałem, żeby nie czekać na projektantów (szkoda czasu) tylko
1) wykonać połowę oświetlenia (od strony twierdzy), a drugą część jak zatwierdzony będzie projekt przebudowy
2) założyć najbardziej pesymistyczny wariant szerokości drogi i ustawić maszty jak najbliżej boiska i bieżni.

Obwodnica nie jest z tego co wiem inwestycją miejską tylko państwową, chociaż z drugiej strony jej przebieg w okolicy stadionu już dawno został chyba ostatecznie określony. Inna sprawa że póki nie ma jeszcze pozwolenia na budowę póty nie ma 100% pewności, że nic się już nie zmieni. Strach przed podjęciem decyzji wiążącej się z ryzykiem jest tym bardziej zrozumiały jeśli weźmie się pod uwagę te głosy oburzenia i oskarżenia o niegospodarność np. na ofg czy naszemazury.eu, jakie zapewne pojawiłyby się, gdyby jednak okazało się, że trzeba wywalić dodatkową kasę na przesunięcie oświetleniowych masztów o kilka metrów.

[moris]

bo najsmprzód trza pomyśleć a potem robić a nie od dupy strony jak choćby deptak w centrum ;-)

[Cieśla Sewruk]

bo najsmprzód trza pomyśleć a potem robić a nie od dupy strony jak choćby deptak w centrum ;-)

Obawiam się, że w tej sprawie bardzo się mylisz. Moim zadaniem deptak to wzorcowy przykład udanej akcji marketingowej i właściwego obrotu gruntami miejskimi. Pisałem o tym już kiedyś na ofg w wątku "wróbelki ćwierkają" - czy coś w tym rodzaju, więc nie chciałbym się powtarzać. Stawiam jednak tezę i jestem gotów jej bronic, że gdyby nie kontrowersyjna decyzja o budowie tego deptaka nic by się tam i dziś nie działo. A tam powstaje (mam nadzieję ciekawy) nowy fragment miasta tymczasem Piotrowska zbiera zamiast pochwał kolejne kuksańce. Postaraj się ocenić sprawę obiektywnie a przyznasz mi rację. Jeśli nie przechodzą Ci przez gardło pochwały pod adresem Piotrowskiej chwal radę oni też mają w tym swój udział.

[moris]

ja wcale nie przecze chodzi mi tylko o kolejność wykonywanych prac ;-) z tego co mi wiadomo bedzie już co remontować 
ps. nie chwal przed końcem kadencji jeszcze zawsze może sie wiele zmienić 

[POWER]

ja wcale nie przecze chodzi mi tylko o kolejność wykonywanych prac ;-) z tego co mi wiadomo bedzie już co remontować 
ps. nie chwal przed końcem kadencji jeszcze zawsze może sie wiele zmienić 

Zgadzam się z opinią Morisa- czasem warto poczekać na efekty a nie "wychwalać" coś wirtualnego.

[young]

bo najsmprzód trza pomyśleć a potem robić a nie od dupy strony jak choćby deptak w centrum ;-)

Obawiam się, że w tej sprawie bardzo się mylisz. Moim zadaniem deptak to wzorcowy przykład udanej akcji marketingowej i właściwego obrotu gruntami miejskimi. Pisałem o tym już kiedyś na ofg w wątku "wróbelki ćwierkają" - czy coś w tym rodzaju, więc nie chciałbym się powtarzać. Stawiam jednak tezę i jestem gotów jej bronic, że gdyby nie kontrowersyjna decyzja o budowie tego deptaka nic by się tam i dziś nie działo. A tam powstaje (mam nadzieję ciekawy) nowy fragment miasta tymczasem Piotrowska zbiera zamiast pochwał kolejne kuksańce. Postaraj się ocenić sprawę obiektywnie a przyznasz mi rację. Jeśli nie przechodzą Ci przez gardło pochwały pod adresem Piotrowskiej chwal radę oni też mają w tym swój udział.

he he
jak mawia mój sąsiad: picu picu, panie dziedzicu (...i nie jest to żadna aluzja pod adresem radnego).

Niewątpliwie J. Piotrowska ma wiele talentów. I mówię to bez sarkazmu. Chociażby umiejętność sprzedania (i tu mamy talent marketingowy) słabego towaru, jako gwiazdy. Tak się dzieje w cotygodniowych "meldunkach" w Gazecie Giżyckiej. Jak zaklęcie od 6 lat powtarzane są zwroty "dokumentacja techniczna" i "środki pomocowe".
Ja chciałbym poznać wreszcie talent kreatora. Bardzo przepraszam, ale coraz bardziej boję się o los Giżycka. Hasło "Dokończmy, to co zaczęliśmy" ma szanse przejść drugi raz, może i trzeci, ale ile lat upłynie?
Nie mamy czasu na takie szachy. Moje krytyczne zdania podyktowane są wyłącznie troską o los moich dzieci. Nie chciałbym, żeby wychowywały się (nikogo nie obrażając) w wiosce popegieeroweskiej z potencjałem i cenami Nowego Jorku. Trza działać, a nie tylko gadać i planować.
Co do pasażu, to faktycznie zahacza o niegospodarność. W przedwyborczym szaleństwie i pośpiechu zapomniano nawet o przełożeniu instalacji i przesunięciu transformatora. Więcej nie powiem, choć wiem.
A co do sukcesu marketingowego: najpierw ustalmy co było pierwsze - deptak czy sprzedaż (umowa wstępna) działek.
I wtedy pogadamy. OK?
Pijarze, co było pierwsze?

PS. Jestem przekonany, że i ja i Pani burmistrz mamy zbieżne cele. Jednakże powtórzę - odmienne wizje. Ciągle odnoszę wrażenie, że ratusz nie ma pomysłu na Giżycko. Działania UM to zbiór przypadkowych realizacji. Bez jakiejś jednej spójnej strategii. Tego mi brakuje najbardziej.

[Cieśla Sewruk]

ja wcale nie przecze chodzi mi tyylko o kolejność wykonywanych prac ;-) z tego co mi wiaqdomo bedzie już co remontować 
ps. nie chwal przed końcem kadencji jeszcze zawsze może sie wiele zmienić 

Jeśli budujący tam inwestorzy coś zniszczą będą na własny koszt naprawiać. W sumie inwestycja nie wiele się tu różni od jakiejkolwiek innej inwestycji w zagospodarowanej i funkcjonującej już części miasta. Oczywiście, że nie byłoby tych problemów, gdyby deptaka nie było, powstaje jednak pytanie, czy wtedy w ogóle pojawiliby się inwestorzy? A jeśli by się pojawili to, czy chcieliby zapłacić za działki tyle ile zapłacili? Giżycki deptak jest swego rodzaju fenomenem. Mimo budowy tej inwestycji w tzw. "szczerym polu" deptak jest z jakiegoś powodu uczęszczany i popularny, na pewno przyczynił się do tego dobry projekt, dobre materiały + całkiem przyzwoite wykonanie ale to chyba nie wszystko. Tak czy inaczej to udana inwestycja. Właśnie dzięki temu zainteresowali się nim inwestorzy. Przypadek naszego deptaka powinien być omawiany na zajęciach dla studentów architektury i pośredników w handlu nieruchomościami. Dodatkowo trzeba zaznaczyć, że każda inwestycja w centrum powoduje wzrost ceny kolejnych sąsiednich działek i pamiętać też o tym, że te największe na których miast powinno najwięcej zarobić są jeszcze niesprzedane. Jestem przekonany, że każda złotówka zainwestowana w deptak zwróci się kilkakrotnie a drobne poprawki, które być może trzeba będzie wykonać nic przy tym nie znaczą. A co do chwalenia przed końcem kadencji ciekawe jest czemu nie macie takich obiekcji, gdy przychodzi do krytykowania

[POWER]

Pozwólcie mili forumowicze, iż pochylę czoła przed wypowiedzią younga- mam takie samo zdanie i opinię- aż głupio pisać Tylko się zastanawiam nad faktem, jak to może być, że kilku userów tego nie widzi?

[young]

Cieślo, i znowu mam odmienne zdanie. Zapewne byłeś w życiu dalej niż w Bogacku (nie obrażając nikogo), ale ja widziałem deptaki, o jakich nam się nie śniło. I to w Polsce lub bliskim sąsiedztwie. Nasz oceniam na 3+.

[moris]

wszystkjo jest piekne jak ma dla kogo istnieć, a jakoś tu nie bardzo widzę poza okresem letniego sezonu chetnych i jak mądrze young napisał: "wiosce popegieeroweskiej z potencjałem i cenami Nowego Jorku" kogo bedzie na ten luksus stać!

[Cieśla Sewruk]

A co do sukcesu marketingowego: najpierw ustalmy co było pierwsze - deptak czy sprzedaż (umowa wstępna) działek.
I wtedy pogadamy. OK?
Pijarze, co było pierwsze?
PS. Jestem przekonany, że i ja i Pani burmistrz mamy zbieżne cele. Jednakże powtórzę - odmienne wizje. Ciągle odnoszę wrażenie, że ratusz nie ma pomysłu na Giżycko. Działania UM to zbiór przypadkowych realizacji. Bez jakiejś jednej spójnej strategii. Tego mi brakuje najbardziej.

Zapewniam Cię, że deptak już funkcjonował i był chętnie odwiedzany, kiedy odbywały się przetargi na otaczające go działki. I tu się właśnie talent kreatorskie Pani Jolanty objawiły. Co do braku wizji zgoda. Mówiłem to lata temu zanim Piotrowska została burmistrzem i niestety muszę to i dziś powtórzyć. Inna rzecz że na giżyckiej politycznej giełdzie nie ma dziś nikogo od niej lepszego na to stanowisko

[POWER]

Jest... ja widzę Piórkowskiego- czyli naszego usera Czarka

[lukasz.nowicki]

Inna rzecz że na giżyckiej politycznej giełdzie nie ma dziś nikogo od niej lepszego na to stanowisko

Ciekawi mnie, bez ironii czy sarkazmu, skąd to przekonanie...

[Cieśla Sewruk]

Ciekawi mnie, bez ironii czy sarkazmu, skąd to przekonanie...

Z obserwacji

[POWER]

Ciekawi mnie, bez ironii czy sarkazmu, skąd to przekonanie...

Z obserwacji

Cieśla gratuluję trafności twoich obserwacji. Widocznie masz różowe okulary i widzisz wszystko pro Piotrowskie- a to tylko złudzenie apteczne, tylko czy ty to zrozumiesz? Nie przekonamy cię do swoich racji, ale czasem warto rozszerzyć swoje pole widzenia

[young]

Ciekawi mnie, bez ironii czy sarkazmu, skąd to przekonanie...

Z obserwacji

Odnoszę wrażenie, że musisz poszerzyć promień obserwacji...

[Cieśla Sewruk]

Cieślo, i znowu mam odmienne zdanie. Zapewne byłeś w życiu dalej niż w Bogacku (nie obrażając nikogo), ale ja widziałem deptaki, o jakich nam się nie śniło. I to w Polsce lub bliskim sąsiedztwie. Nasz oceniam na 3+.

Yungu nie napisałem, że to rewelacja czy mistrzostwo świata. Jest dobry a nawet bardzo dobry dla takiego miasta jak Giżycko, które mogło wydać na tę inwestycję określoną i ograniczoną kasę. Znajmy swe możliwości. Szejkowie arabscy czy gwiazdy Hollywood nigdy tu tłumnie się nie pojawią. Nie chodzi jednak tylko o kwestie techniczno-architektoniczne.  Chwaliłem przede wszystkim decyzję o rozpoczęciu budowy, którą podjęto zanim ktokolwiek chciał tam zainwestować w działki i odwagę której ta decyzja wymagała. Okazało się bowiem, że ta decyzja przyniosła sukces. Mam nadzieję, że nie zaprzepaszczą go inwestorzy, którzy realizują przy deptaku obiekty. Co do transformatora to odsyłam do archiwum ofg. Nie będę tego dziesięć razy powtarzać. W skrócie zaś powiem: jeśli ktoś kilka lat temu postanowiłby z omawianym projektem zaczekać na przeniesienie stacji w inne miejsce wszystko opóźniłoby się o kolejne dwa-trzy lata tak jak czeka teraz oświetlenie stadionu. Ty Young powinieneś lepiej zrozumieć ten argument niż inni

[lukasz.nowicki]

Z obserwacji

Stańczyk, Grabowski, Lemecha, Piotrowska. Mieszkańców (już tam pominę Polskę, województwo, powiat czy wręcz gminę) miasta mamy koło 32000 (nie wiem tak naprawdę, ale coś około). Obserwować bezpośrednio dało się wobec powyższego 0,0125%.
Jasne, można wnioskować z innych zachowań, ale słuszność wniosków może być bardzo wątpliwa. Szczególnie, że ciężko o wnioski obiektywne, siłą rzeczy.

[Cieśla Sewruk]

Ciekawi mnie, bez ironii czy sarkazmu, skąd to przekonanie...

Z obserwacji

Cieśla gratuluję trafności twoich obserwacji. Widocznie masz różowe okulary i widzisz wszystko pro Piotrowskie- a to tylko złudzenie apteczne, tylko czy ty to zrozumiesz? Nie przekonamy cię do swoich racji, ale czasem warto rozszerzyć swoje pole widzenia

Problem polega nie na tym, że Piotrowska wg. mnie jest taka dobra raczej dotyczy walorów kontrkandydatów. Co do przekonywania mnie to próbuj nigdy nic nie jest przesądzone. Jestem otwarty na rozsądne argumenty a promień obserwacji mam dość szeroki. Niestety jak na razie żaden inny kandydat ani jego zwolennicy mnie nie przekonują
Posty połączono: Styczeń 14, 2009, 20:56:38

Z obserwacji

Obserwować bezpośrednio dało się wobec powyższego 0,0125%.

Pisałem o giełdzie politycznej na której pojawia się tak naprawdę kilka nazwisk. Mniej więcej ich liczba odpowiada tej opublikowanej ostatnio w sondzie na ofg.

[young]

hehe
rozumiem, w takim razie...
ale i tak element kampanii jest nie do zanegowania... nieprawdaż?

[lukasz.nowicki]

Pisałem o giełdzie politycznej na której pojawia się tak naprawdę kilka nazwisk. Mniej więcej ich liczba odpowiada tej opublikowanej ostatnio w sondzie na ofg.

Ale ta giełda jest błędna
A większość nazwisk, które się tam znajdują - i tak nie miały okazji udowodnić co by mogły zrobić, gdyby już na stolcu* zasiadły.

*) i nie chodzi mi o robienie pod siebie.

[young]

Sonda na ofg.pl ma kilka dyskwalifikujących wad.

[Cieśla Sewruk]

hehe
rozumiem, w takim razie...
ale i tak element kampanii jest nie do zanegowania... nieprawdaż?

ale ja nie rozumiem 
Zabrnęliśmy do malin troszku. Wątek dotyczy kina Fala (dla przypomnienia). Czy ktoś zna odpowiedź na postawione przeze mnie wyżej pytania dotyczące zastępczej sali projekcyjnej?