Wątek: Co dalej z terenem po starym cmentarzu? - spotkanie.

[lukasz.nowicki]

Co dalej z terenem po starym cmentarzu? - spotkanie w Galerii (Warszawska 17) w środę, 15 kwietnia o godzinie 17.

Władze Giżycka opracowały plan zagospodarowania terenu parku po przedwojennym cmentarzu przy ul. Warszawskiej.
Sprawa budzi emocje z powodu skandalicznej historii likwidacji tego cmentarza.
Dlatego Stowarzyszenie Wspólnota Mazurska organizuje w środę po świętach (15.04.2009.) spotkanie z przedstawiecielami władz, podczas którego zostaną przedstawione plany zagospodarowania tego terenu. Będzie okazja do zadania pytań, przedstawienia swoich opinii, wyrażenia zachwytu lub oburzenia.

Jeżeli przyjdzie mało osób, to będzie oznaczało, że nie ma zainteresowania tematem i władze mogą ten teren zagospodarować w dowolny sposób (oczywiście może się też okazać, że plany są świetne i będzie powszechna akteptacja).

Ja widziałem ten plan i w moim odczuciu przekreśla on dotychczasowy układ przestrzenny parku/cmentarza, czyli jest dokończeniem likwidacji wartości historycznej tego miejsca. Dodatkowo prowadząc nowe alejki przez kwatery starego cmentarza będziemy sobie spacerowali po grobach, które podczas likwidacji cmentarza nie zostaly przeniesione na nowy cmentarz.

Ze strony Miasta projekt będzie przedstawiala Pani architekt i Pan wiceburmistrz.
Spotkanie oczywiście w siedzibie Wspólnoty Mazurskiej, ul. Warszawska 17 w Giżycku. Gorąco zapraszam wszystkich, którzy będą mogli przyjść.

nomad

[POWER]

Powiem krótko, ja nie przybędę. Uważam, że władze miasta rzucają nam ochłap do dyskusji. Tam gdzie nasza dyskusja faktycznie by się przydała, nie mamy nic do powiedzenia a władze miasta mają głęboko w dupie nasze opinie.

[lukasz.nowicki]

Ja, być może, się zjawię - nie do końca zależy to ode mnie, ale temat mnie żywo interesuje.

[POWER]

Dodam tylko, że Warszawska 17- raczej chyba nie jest dobrym miejscem na dyskusje. Ostatnio zajmuje się tematem narkobiznesu w Giżycku i ten adres robi furorę wśród giżyckich ćpunów. Proszę nie traktować tego postu jako antyreklamę dla tego tematu (lub lokalu przy ul. Warszawskiej 17 ) -ale jestem w posiadaniu kilku wiarygodnych opowieści. Wkrótce podam szczegóły moich dociekań. Sprawa nie jest jednoznaczna ale warta zbadania.

[yes35]

Dodam tylko, że Warszawska 17- raczej chyba nie jest dobrym miejscem na dyskusje

Też tak myślę - można to zrobić np w UM

[lukasz.nowicki]

Ależ Panowie, co za różnica gdzie?
Ważne, żeby konstruktywnie

[nomad]

Witam,
specjalnie się zarejestrowałem, żeby osobiście wyjasnić kilka kwestii.
To nie jest tak, że władze rzucają nam ochłap do dyskusji.
Wprost przeciwnie, debata odbędzie się z mojej inicjatywy i na moją prośbę. Jestem członkiem zarządu stowarzyszenia Wspólnota Mazurska i nie jest mi obojetne w jaki sposób zagospodarowany zostanie teren byłego cmentarza.
Spotkanie jest po to, aby po pierwsze sprawdzić, czy jest szersze zainnteresowanie tematem, a po drugie chciałbym spróbować doprowadzić do zmian tego planu. I jest to jedyny cel.
Sympatie i antypatie pod adresem włodarzy miasta mnie nie interesują. Spotkanie nie ma slużyć lansowaniu włodarzy, ani ich zwalczaniu.
Od lat mieszkam na stałe poza Giżyckiem, jestem tu gościem i nie jestem w stanie odnieść się do uwag na temat prochów w Galerii. Ale po pierwsze nie widzę powodu, żeby łączyć to z debatą na temat cmentarza, a po drugie, jak ktoś coś wie, to niech zawiadomi Policję albo możemy zrobić oddzielne spotkanie na ten temat np. z dzielnicowym.
Jeszcze raz zapraszam wszystkich, których temat interesuje a przede wszystkich tych, którzy chcą mieć wpływ na to w jaki sposób zostanie zagospodarowany ten kawałek naszej wspólnej przestrzeni miejskiej.

[lukasz.nowicki]

Zrobię co się da, żeby się pojawić. Jeszcze na OFG wyrażałem się krytycznie o pomysłach na zagospodarowanie cmentarza, z chęcią wyrażę się jeszcze raz.

[yes35]

Nomad czy byłaby możliwość zarejestrowania tego spotkania ? A co do prochów też o tym wiele razy słyszałem. A jak usłyszałem kto się w to bawi to aż "zdębiałem"

[nomad]

Nomad czy byłaby możliwość zarejestrowania tego spotkania?

Nawet byłaby prośba o zarejestrowanie.

A co do prochów też o tym wiele razy słyszałem. A jak usłyszałem kto się w to bawi to aż "zdębiałem"

Czyżbyś słyszał o mnie?

[yes35]

O tobie akurat nie słyszałem 

[vooda]

Dodam tylko, że Warszawska 17- raczej chyba nie jest dobrym miejscem na dyskusje. Ostatnio zajmuje się tematem narkobiznesu w Giżycku i ten adres robi furorę wśród giżyckich ćpunów. Proszę nie traktować tego postu jako antyreklamę dla tego tematu (lub lokalu przy ul. Warszawskiej 17 ) -ale jestem w posiadaniu kilku wiarygodnych opowieści. Wkrótce podam szczegóły moich dociekań. Sprawa nie jest jednoznaczna ale warta zbadania.

Uwielbiam takie informacje typu "jedna pani powiedziała drugiej pani, że..."
"Wiarygodnych opowieści" to ja znam bez liku, ale najczęściej zastanawiam się, zanim coś palnę, szczególnie w sytuacji, kiedy to może rzucić cień na jakąś kreatywną inicjatywę. A wracając do "wiarygodnych opowieści", to każde dziecko (patologiczne, oczywiście) w tym mieście wie, że "narkobiznes" kręci się w jednym z mieszkanek na podwóreczku za galerią. Samochodziki dilerów często przystają w zatoczce przed galerią i panowie znikają w bramie obok...
Ale to wszystko tak na marginesie tematu. W przypadku spotkania w sprawie byłego cmentarza ewangelickiego okaże się raz jeszcze, jakie jest naprawdę zainteresowanie giżyckiej społeczności tym, co się w jej mieście dzieje. Czy mamy już to osławione "społeczeństwo obywatelskie", żywo zainteresowane współgospodarzeniem swoim "Heimatem", czy też jest to nadal wyłącznie domena jakichś pojedynczych dziwaków - indywidualistów tkniętych jakąś ideą, tudzież "wyborczych interesantów", którzy podchwytują wszystko, co może zdyskredytować działania aktualnego samorządu...

[yes35]

Vooda mam nadzieje, że cię nie obrażę ale o tobie taką informację słyszałem - dlatego napisałem, że "zdębiałem"

[POWER]

Wszystko niebawem będzie jasne, opiszę pewne sytuacje na podstawie których Wspólnota Mazurska będzie mogła dokonać pewnych przemyśleń i selekcji "gości". Temat będzie się składał najprawdopodobniej z dwóch części- druga z nich dotknie WM i jej siedzibę. Nomad przyjąłem do wiadomości twoje intencje i gratuluję pomysłu. Vooda, wszystko wyjaśnię w odpowiednim temacie, przedstawię fakty i osoby (zmieniając ich dane), które będzie można łatwo zidentyfikować.

[vooda]

Wszystko niebawem będzie jasne, opiszę pewne sytuacje na podstawie których Wspólnota Mazurska będzie mogła dokonać pewnych przemyśleń i selekcji "gości". Temat będzie się składał najprawdopodobniej z dwóch części- druga z nich dotknie WM i jej siedzibę. Nomad przyjąłem do wiadomości twoje intencje i gratuluję pomysłu.

Radzę przemyśleć i odpowiednio zredagować tę opowieść, bo jak znam aktualną prezes WM, to nie będzie się bawiła w zbędne dociekania i wyjaśnienia, tylko od razu odda sprawę w ręce prawników:)

Co do "selekcji gości" (dobrze, że Lewek 12 nie działa na tym forum) - żaden lokal, punkt usługowy, czy handlowy, nie ma prawa czegoś takiego wprowadzać.

[POWER]

Tylko czy Pani prezes to się opłaci? Ale faktycznie nie wszystkie informacje upublicznię, w tym temacie będę czujny jak mało kiedy, sprawą zajmuję się od 3 miesięcy i sprawa wygląda bardzo poważnie. Pamiętaj Vooda, iż temat będzie "bił" przede wszystkim w handlarzy narkotykami. Ale przepraszam - ta wypowiedź jest poza tematem, już utworzyłem odpowiedni temacik do dalszej dyskusji.

[Ulisses]

Dodam tylko, że Warszawska 17- raczej chyba nie jest dobrym miejscem na dyskusje. Ostatnio zajmuje się tematem narkobiznesu w Giżycku i ten adres robi furorę wśród giżyckich ćpunów.

Napisz jeszcze, drogi Sherlocku Holmes, że w piwnicach lub na strychu kamieniczki WM ukrywa się Boss narkotykowy imieniem Franek Sztacheta, groźny psychopata, ścigany międzynarodowym listem gończym. To wtedy można nawet wydać nakaz przeszukania obiektu
Wpadnie polskie FBI i wtedy wspólnie z różnymi yesami oraz innymi kursmazurami będziecie mogli w końcu dać na msze w intencji szczęśliwego zesłania wszystkich członków wspólnoty do jakiegoś łagru.

Pozdrawiam i życzę szczęścia.

[yes35]

a co ty masz do mnie ?

[vooda]

Tylko czy Pani prezes to się opłaci?

W sytuacji, gdy WM stara się o unijne i inne fundusze na rewitalizację budynku przy ul. Warszawskiej 17, oficjalne (na drodze prawnej) obalenie wszelkich pomówień i obiegowych opinii, dotyczących działalności WM w wyżej wymienionym budynku może być nie tylko opłacalne, ale nawet konieczne.

[POWER]

Wiesz ile trwa proces w Polsce? I na tym zakończmy dyskusję w tym temacie- zapraszam do "prologu" A i nigdy nie twierdziłem, że działalność WM wiąże się z handlem narkotykami- tam są wspaniali ludzie tacy jak Iza L, Nomad, Jarek S, Paweł Cz. i wielu innych.

[vooda]

Wracając do tematu - spróbuję na środowe spotkanie przygotować przykłady połaczenia funkcji parku z funkcją upamietniajacą, iz miejsce to było wcześniej cmentarzem, które sa dosć liczne na Warmii i Mazurach (w Elblagu np. we wszystkich parkach ulokowanych w obrębie dawnych cmentarzy ustawiono pamiatkowe tablice). Mówiłem tez swego czasu na OFG o mozliwości urządzenia lapidarium. Takowe, gromadzące pozostałości tablic i pomników cmentarnych ze zniszczonych cmentarzy całego powiatu, urzadzono właśnie w sąsiednim Kętrzynie.

[nomad]

http://www.gizycko.pl/park-przy-ulicy-warszawskiej.html
Jest dostępny opis, ale chyba bez planów i mapek.

[yes35]

A co jest za placem zabaw ? jeziorko ?

[nomad]

Chciałbym wyjaśnić kilka kwestii:
Park przy ul. Warszawskiej powstał w wyniku likwidacji cmentarza (przeniesione zostały nieliczne groby).
Park ten wpisany jest do rejestru zabytków, dodatkowo teren ten znajduje się w strefie ochrony konserwatorskiej układu urbanistycznego miasta.
Przywrócenie dawnego wyglądu, czyli cmentarza, jest niemożliwe i nikt o tym nie mówi. Problem dotyczy wyłącznie tego, jak odnowić park. Czy przy poszanowaniu jego pierwotnego założenia parkowego/cmentarnego i poszanowaniu faktu, że pod ziemią są groby. Czy też uznać, że nie ma to znaczenia i nie jesteśmy niczym skrępowani oprócz własnej fantazji. Zwracam uwagę, że obiekt wpisany jest do rejestru zabytków, jeżeli zmienimy przebieg alei i rodzaj roślinności, to czy będzie jakiekolwiek uzasadnienie dla dalszego utrzymywania tego obiektu w rejestrze zabytków?
Plan inwestycji, jaki przygotowało miasto, obejmuje także teren obok parku, czyli teren gdzie nie było cmentarza. Chyba właśnie tam ma być plac zabaw. Zagospodarowanie tego terenu nie budzi kontrowersji.
Moim zdaniem na terenie parku wystarczy odnowić pierwotny układ alejek, wysypać je żwirkiem, postawić lampy, ławeczki i kosze na śmieci. A na terenie obok parku, można zrobić plac zabaw dla dzieci, jeśli uznajemy, że jest to dobre miejsce na taką inwestycję. Choć ja najpierw przeprowadziłbym na ten temat przynajmniej małą sondę wśród mam i babć, czy nie wolałyby mieć placu zabaw np. w środku osiedla XXX-lecia, żeby mieć bliżej.

[yes35]

Czy z władz miasta ktoś będzie na tym spotkaniu ?