Wątek: Centrum Zarządzania Kryzysowego

[lukasz.nowicki]

Mam takie pytanie do PiaR UM:

Do Centrum Zarządzania Kryzysowego Miasta, o ile się orientuję, przekazywany jest sygnał wizyjny z monitoringu, czyli siedzą tam sobie ludzie i pilnują aby krzywda nam się nie działa.

Czy osoby, które dozorują te sygnały, są Strażnikami Miejskimi, czy też są to, jak to się potocznie określa, cywile?

[Sired]

Z tego co wiem CZK to CZK a SM to SM więc pracują tam cywile przekazując sygnały do SM. Pozdrawiam

[lukasz.nowicki]

Tak i mnie się wydaje, ale przed zadaniem pytania właściwego, muszę mieć informację oficjalną

[Sired]

A to faktycznie - oficjalnie nie do mnie.

[zocha]

Z tego co pamiętam był organizowany konkurs pracy na owe stanowisko. Pensja 1317 brutto, więc pewnie cywile.

[PiaR UM]

Mam takie pytanie do PiaR UM:

Do Centrum Zarządzania Kryzysowego Miasta, o ile się orientuję, przekazywany jest sygnał wizyjny z monitoringu, czyli siedzą tam sobie ludzie i pilnują aby krzywda nam się nie działa.

Czy osoby, które dozorują te sygnały, są Strażnikami Miejskimi, czy też są to, jak to się potocznie określa, cywile?

Są to i strażnicy miejscy i "cywile" - w zależności od ustalonego grafiku dyżurów.

[lukasz.nowicki]

Są to i strażnicy miejscy i "cywile" - w zależności od ustalonego grafiku dyżurów.

Dziękuję bardzo za odpowiedź.
Mam jeszcze jedno pytanie.

Jak się ma praca cywili na monitoringu do porządku prawnego naszego kraju?

Aby nie utrudniać, wskażę o co dokładnie mi chodzi.

Artykuł 47 Konstytucji RP mówi o prywatności:
"Każdy ma prawo do ochrony prawnej życia prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym".

Z kolei artykuł 31 pkt 3 mówi kiedy to konstytucyjna wolność może być ograniczona:
"Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw".

Łącznie oznacza to, że aby ingerować np. w nasze życie prywatne (a tym jest patrzenie w monitory, gdyż pracownicy monitoringu obserwują nasze życie prywatne - choć na terenie publicznym zazwyczaj), muszą być spełnione łącznie dwa punkty: musi to służyć ogólnie pojmowanemu bezpieczeństwu (to jest jak najbardziej ok.) i jednocześnie musi być to ustanowione w ustawie.

Chciałbym się dowiedzieć: Jaka ustawa pozwala na obsługę monitoringu przez cywili?

Przy czym jeżeli chodzi o policję, straż miejską i ochronę - to monitoring jest w odpowiednich ustawach wymieniony i o to nie pytam.

[PiaR UM]

Nalezałoby dokładnie rozpatrzeć, czy obserwacja przestrzeni publicznej jest ingerencją w prywatne życie i dobra osobiste obywateli, oraz zbadać dokładnie aspekty samej obserwacji monitoringu i jego rejestracji (rejestrowany jest automatycznie).
Przepisy w żadnym punkcie nie zabraniają prowadzenia monitoringu miejskiego cywilom. Ponad to pracownicy cywilni, którzy go obsługują mają ukończone kursy dyżurnego monitoringu miejskiego oraz aplikację dostępu i przetwarzania informacji niejawnych.

[lukasz.nowicki]

Nalezałoby dokładnie rozpatrzeć, czy obserwacja przestrzeni publicznej jest ingerencją w prywatne życie i dobra osobiste obywateli, oraz zbadać dokładnie aspekty samej obserwacji monitoringu i jego rejestracji (rejestrowany jest automatycznie).

A dlaczego nie?
Dzięki temu taki obserwator wie dokładnie, gdzie Ty, czy ja, i z kim się spotykamy.
Ile czasu przebywamy.
Jeżeli akurat jesteśmy w zasięgu obserwacji kamery.
Nie wydaje mi się, aby obserwowanie kogoś kto sobie spaceruje, odwiedza sklepy, żre loda czy gofra, wreszcie odwiedza znajomych czy przyjmuje znajomych a także z kim się spotyka - nie było naruszeniem prywatności.

Przepisy w żadnym punkcie nie zabraniają prowadzenia monitoringu miejskiego cywilom. Ponad to pracownicy cywilni, którzy go obsługują mają ukończone kursy dyżurnego monitoringu miejskiego oraz aplikację dostępu i przetwarzania informacji niejawnych.

Poświadczenie bezpieczeństwa oraz kursy dyżurnego monitoringu nic nie znaczą, choć zapewne są wymaganym DODATKIEM.

Pytam ponownie i oczekuję prostej odpowiedzi: jaka ustawa zezwala cywilnym dyżurnym na obserwowanie tego, co robią w tym mieście mieszkańcy? Nie będący osobami publicznymi, abyśmy od razu wyjaśnili sobie kwestię prywatności.

Może do artykułu 47 konstytucji, dołożę też art. 51 ust. 1 wspomnianego aktu, bo chyba jaśniej nie można: "Nikt nie może być obowiązany inaczej niż na podstawie ustawy do ujawniania informacji dotyczących jego osoby".

Podkreślę też, jeżeli dla kogoś fakt, iż monitoring narusza moją prywatność jest dyskusyjny - że np. taki MEN w swoim sprawozdaniu, bardzo chwaląc rezultaty monitoringu w szkołach, podkreślił, iż są to rezultaty osiągane kosztem łamania prawa do prywatności. A dlaczego? Bo brakuje takiego zapisu w ustawie o szkolnictwie.

I jeszcze ze strony GIODO: "Generalny inspektor ochrony danych osobowych Michał Sarzycki uważa, że potrzebna jest odrębna ustawa o monitoringu. - Wszędzie mamy do czynienia z systemem monitoringu, na ulicach, w sklepach. To wiąże się z gromadzeniem danych, a firma ma obowiązek informować o prawach osoby, której dane posiada. A jak dotrzeć do ludzi monitorowanych codziennie na ulicy ? - pytał Sarzycki".

Więc jeszcze raz, aby pytanie nie zginęło: jaka ustawa zezwala cywilnym dyżurnym na obserwowanie tego, co robią w tym mieście mieszkańcy?

[vooda]

Nalezałoby dokładnie rozpatrzeć, czy obserwacja przestrzeni publicznej jest ingerencją w prywatne życie i dobra osobiste obywateli, oraz zbadać dokładnie aspekty samej obserwacji monitoringu i jego rejestracji (rejestrowany jest automatycznie).

A dlaczego nie?
Dzięki temu taki obserwator wie dokładnie, gdzie Ty, czy ja, i z kim się spotykamy.
Ile czasu przebywamy.
Jeżeli akurat jesteśmy w zasięgu obserwacji kamery.
Nie wydaje mi się, aby obserwowanie kogoś kto sobie spaceruje, odwiedza sklepy, żre loda czy gofra, wreszcie odwiedza znajomych czy przyjmuje znajomych a także z kim się spotyka - nie było naruszeniem prywatności.

Pewnie masz rację, jeśli chodzi o przestrzeń prywatną (mieszkanie, dom, posesję itp.), ale sprawa staje się dyskusyjna, jeśli rzecz się dzieje w tzw. ogólnodostępnej przestrzeni publicznej (wszak też mogę sobie tam siedzieć na ławce i obserwować ładną pannę - to jest naruszenie jej prywatności? ), oraz jeśli założonym obiektem obserwacji nie są konkretni ludzie, lecz sama przestrzeń.

[lukasz.nowicki]

Ja jednakowoż pozostanę przy interpretacji prezesa GIODO, bo wydaje mi się, że to stanowisko niejako oficjalne - a my możemy sobie gdybać i dyskutować ile chcemy - nic z tego przecież nie wyniknie.

[vooda]

No, to ciekaw jestem, jak to jest z monitoringiem w marketach, który najczęściej obsługują "cywile" bez żadnych uprawnień i obserwują z uwagą, jaki kupuję sobie płyn do intymnej higieny ciała oraz o jakim smaku prezerwatywy preferuję  W imię konstytucyjnej wolności osobniczej i równoległości społecznej - precz z monitoringiem   

[lukasz.nowicki]

No to skoro jednak dyskutujemy...
Bez uprawnień - czasami pewnie tak, ale w większości marketów monitoringiem zajmują się pracownicy ochrony, którym... zezwala na to ustawa

[vooda]

No to skoro jednak dyskutujemy...
Bez uprawnień - czasami pewnie tak, ale w większości marketów monitoringiem zajmują się pracownicy ochrony, którym... zezwala na to ustawa

Ochrona, czy nie ochrona - nie zyczę sobie, aby mi do higieny intymnej zaglądali  Precz z monitoringiem w supermarketach 

[lukasz.nowicki]

Nie "ochrona, nie ochrona" tylko "ustawa, nie ustawa". Nie zaciemniaj tematu, bo nie ze mną te numery brunet

[vooda]

No, to do Trybunału Konstutucjonalnego jom; te ustawe 

[lukasz.nowicki]

Będę trzymał kciuki

[young]

No, to ciekaw jestem, jak to jest z monitoringiem w marketach, który najczęściej obsługują "cywile" bez żadnych uprawnień i obserwują z uwagą, jaki kupuję sobie płyn do intymnej higieny ciała oraz o jakim smaku prezerwatywy preferuję  W imię konstytucyjnej wolności osobniczej i równoległości społecznej - precz z monitoringiem   

No to skoro jednak dyskutujemy...
Bez uprawnień - czasami pewnie tak, ale w większości marketów monitoringiem zajmują się pracownicy ochrony, którym... zezwala na to ustawa

Ochrona, czy nie ochrona - nie zyczę sobie, aby mi do higieny intymnej zaglądali  Precz z monitoringiem w supermarketach 

Zawsze możesz pójść do osiedlowego sklepiku Pani Heni z II piętra i poprosić o ten płyn i te prezerwatywy... Co stoi na przeszkodzie? 

[vooda]

Co stoi na przeszkodzie? 

Nic nie stoi i... w tym cały problem 

[lukasz.nowicki]

Nie załamuj się, na to też mamy ustawę!
Tfu!
Tabletkę!

[young]

Tabletkę na przeszkodę?! 
Nie słyszałem... 

[lukasz.nowicki]

Mamy tabletki na wszystko
Nawet na nadmiar tabletek!

[złośnica]

Zboczuchy! , o! Kryzys macie, czy co?

[lukasz.nowicki]

No, no, miałaś nikomu nie mówić, że ze mnie zboczuch!

[złośnica]

No, no, miałaś nikomu nie mówić, że ze mnie zboczuch!

Sam się wydałeś, o!